?

Log in

No account? Create an account

Сравнительный анализ антидепрессантов в "малой психиатрии" - Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана — ЖЖ

сент. 19, 2011

08:57 pm - Сравнительный анализ антидепрессантов в "малой психиатрии"

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry

Нижеследующий текст это фактически записки на манжетах. Сюда поместил для удобства удаленного доступа. Информация техническая, узко профессиональная и для не специалистов не представляет интереса


Все современные антидепрессанты обладают примерно равным эффектом в плане собственно антидепрессивного действия, однако значительно различаются по действию на сопутствующую симптоматику, по частоте и выраженности осложнений. Именно по этим критериям их и стоит подбирать. Классические трициклические АД, равно как и ингибиторы МАО, все еще остаются «золотым стандартом» в своей антидепрессивной эффективности. Однако к их применению существует масса ограничений. ТАД имеют множество неприятных осложнений, ингибиторы МАО предъявляют жесткие требования по совместимости с другими лекарствами и соматическому состоянию пациента. В рамках парктики «малой психиатрии» они не являются препаратами выбора, к ним стоит обращаться только по исчерпанию прочих возможностей.
Для лечения генерализованного тревожного расстройства, социофобий, панических атак и большого депрессивного расстройства препаратом выбора на сегодняшний день являются селективные игнибиторы обратного захвата серотронина, СИОЗС.

Ингибиторы обратного захвата серотонина. СИОЗС.
Самый первый- флюоксетин (прозак) Патент истек в 2001, выпускается множество дженериков. В РФ доступен в дозировке 10мг и 20 мг по цене от 60-80рублей/20таблеток
в настоящее время кроме низкой цены преимуществ не имеет. Побочные явления (сравнимо с плацебо),- тошнота 24%/9%, бессонница 19%/10%, сонливость 12%/6%, тревога 12%/6%, нервозность 13% и 8%, астения 11% на 6%, тремор 9% на 2%. В большинстве случаев прием флюоксетина сопровождается сексуальными дисфункциями, связанными с понижением либидо, а также с изменением массы тела. Это проявления общие для всей группы, строго говоря, не являются осложнениями, но понижают качество жизни пациента и часто затрудняют прием; у флюоксетина они выражены в наибольшей степени. Синдром отмены выражен умеренно, и уступает пароксетину, флувоксамину и венлафаксину. Механизм действия,- через 5НТ-2с антагонизм (разновидность серотониновых рецепторов) и сигма-1-рецепторы (больше циталопрама, меньше флувоксамина).

Современных СИОЗС II поколения в продаже 5 штук. Флувоксамин (феварин), пароксетин (паксил, рексетин), циталопрам (ципрамил), эсциталопрам (ципралекс) и сертралин (золофт, асентра). Лицензии на всех истекли в нулевые, все выпускаются в дженериках. Кроме них, есть 6й препарат, - вилазодон,- только в январе 2011 допущен FDA, продажи его только начались в США, до нас доберется не скоро. Плюс дапоксетин,- обладает слабой антидепрессивной активностью, как АД не используется, эффективен при лечении преждевременной эякуляции у мужчин (допущен FDA в 2004).
Все СИОЗС II поколения обладают примерно одинаковой эффективностью,- около 50% результат на фоне лечения и 20% длительных ремиссий. Все они в 60-65% случаев вызывают сексуальную дисфункцию связанную со снижением либидо (аноргазмия у женщин, затруднения с эрекцией и эякуляцией у мужчин), а также повышение аппетита и набор веса.

Сертралин 1991 года рождения, лицензия истекла в 2006, в 2007 самый выписываемый АД. В РФ продается под множеством названий, - Асентра, Золофт, Стимулотон, Серената, Серлифт, Торин, в дозировках 50мг и 100мг по цене от 700 до 1400руб/28табл.
Эффективность сравнима со старыми трициклическими АД (амитриптилин, анафранил, имипрамил), но значительно меньше побочных эффектов. По недоказанным сведениям, применение может обострять суицидальные тенденции. Показан при большом депрессивном расстройстве, обсессивно-компульсивном расстройстве, генерализованном тревожном, панических атаках, социофобии и посттравматическом стресс-синдроме. В 1,4 раза эффективней флюоксетина. В 80% снижает частоту панических атак; эффективность равна пароксетину и альпразоламу. Побочки (относительно плацебо)- тошнота 24% и 11%, бессонница 24% и 11%, диарея 20 и 10%, сухость во рту 14 и 8%, сонливость 13 и 7%, головокружение 12 и 7 %, тремор 8 и 2%. Сексуальные дисфункции: 61-67% мужчин отмечают негативные последствия в сексуальной жизни на приеме сертралина. У 41% женщин отмечается трудности в достижении оргазма и у 12% женщин проявляются проблемы с физиологическим компонентом сексуального возбуждения (отсутствие или недостаточность увлажнения при возбуждении). Это проблемы общие для всех СИОЗС, очень немогие АД (например,- нефазодон и бупропион) не сопровождаются сексуальными дисфункциями.

Пароксетин 1992г.р, лицензия истекла в 2007. В РФ продается под именем Паксил, Адепресс, Рекситин, в дозировке 20мг по цене от 500 до 1300руб/30 табл
Самый мощный из СИОЗС, антагонист 5НТ-1 и 5НТ-2 серотониновых рецепторов.
Самый большой синдром отмены среди всех СИОЗС. Кроме того, в отличие от прочих препаратов группы, может применяться для лечения преждевременной эякуляции. Есть сведения, что пароксетин эффективен при климактерических депрессиях и для лечения компульсивной игровой зависимости. Противопоказан до 18 лет (считается, что может обострять суицидальные тенденции). Может применяться для лечения депрессий пожилого возраста.
Побочные эффекты (сравнимо с плацебо), - тошнота 26 и 9%, сонливость 23 и 8%, трудности с достижением эякуляции 13 и 0%, астения 15 и 6%, потливость 11 и 2%, головокружение 13 и 6%, бессонница 13 и 6%, сухость во рту 16 и 12%, запор 14 и 9%, тремор 8 и 2%. Пароксетин может вызывать маниакальные или гипоманиакальные состояния, особенно у пациентов с предрасположенностью (до 8%).

Флувоксамин 1993г.р., Продается в РФ как Феварин 50мг и 100мг по цене 500-750руб/15табл.
одобрен для лечения обсессивно-компульсивных расстройств и социофобии; в том числе у подростков. Чаще всего выписывается при ОКР, в остальном показания как у прочих СИОЗС. После паркосетина 2й по выраженности синдром отмены. Нарушения сексуальной функции наименее выражены у флувоксамина среди всех СИОЗС.

Циталопрам 1989 г.р., патент истек в 2003. В РФ Ципрамил, Опра, Сиозам. 20мг и 40мг по цене 900-1700руб/28таблеток
Утвержден для лечения большого депрессивного расстройства. Также выписывается при различных тревожных расстройствах, но в этом качестве не утвержден FDA,- панические атаки, генерализованное тревожное расстройство, дисморфофобия, ОКР.
Хорошо переносится, считается предпочтительным выбором для пожилых и соматически отягощенных пациентов. Имеет антигистаминное действие,- препарат с умеренным седативным действием. Синдром отмены средний. Перекрестно с серотонином, вызывает рост концентрации дофамина в межсинаптической щели, что может приводить к эмоциональной лабильности и перепадам настроения.

Эсциталопрам 2001 г.р., патент еще действует (срок истечения 2012). На сегодняшний момент это самый выписываемый АД на западе. В РФ продается как Ципралекс и Селектра, 10мг 800-1700руб/28табл.
Показан для лечения большого депрессивного расстройства и генерализованного тревожного расстройства. При сходной эффективности, наименьшие среди СИОЗС побочные эффекты. Относительно плацебо ,- бессонница 14 и 4%, сухость во рту 9 и 3%, сонливость 9 и 1%, головокружение 7 и 2%, потливость 8 и 1%, запор 6 и 1%, слабость и усталость 6 и 2%, желудочные расстройства 6 и 1%.

NB! Согласно исследованиям NICE за 2010,- по мета-анализу все СИОЗС достоверно эффективны при выраженных расстройствах. При умеренных проявлениях депрессии и суб-депрессивном фоне их эффективность мало отличается от плацебо. Только 2 антидепрессанта прошли «порог клинической эффективности», - это пароксетин и венлафаксин. Для всех прочих эффективность признана недостаточно достоверной.


Не-СИОЗС АД.

Ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина СИОЗСН

За счет блокады как серотониновых, так и эпинефриновых рецепторов эффективность выше, чем для классических СИОЗС и сравнима со старыми ТАД. Так, для всех СИОЗС результат достигается примерно в 50% случаев, для СИОЗСН этот показатель достигает 70%. Действие препаратов меняется по мере нагнетания дозы. В малых дозировках действуют только как серотониновые ингибиторы, и в этих дозах действие ничем не отличается от обычных СИОЗС. Но по мере увеличения терапевтической дозы начинают проявлять себя как ингибиторы обратного захвата норадреналина (в большей степени у венлафаксина, в меньшей,- у дулоксетина), а в максимальных дозировках добавляется и дофаминэргический эффект. В настоящее время наблюдается постепенное смещение фокуса предпочтений от СИОЗС к СИОЗСиН. Два самых часто используемых препарата из этой группы,- венлафаксин (эффектор) и дулоксетин (симбалта). Это АД с общестимулирующим действием. Для всех выражен синдром отмены.

Венлафаксин 1993г.р. Патент истек в 2007. Второй после эсциталопрама по объемам продаж в 2009г США. Цена дженериков в РФ,- под именем Эфевелон 37,5мг 600руб/30табл; Велафакс 75мг 500руб/28табл; Велаксин 37,5мг 670руб/28 табл, Велаксин 75мг 970руб/28 табл.
Препарат, в отличие от СИОЗС, - очень редко вызывает сексуальные дисфункции и нарушение пищевого поведения. Для умеренно выраженного депрессивного расстройства один из двух АД (вместе с пароксетином), признанный NICE как прошедший порог «достоверной клинической эффективности». Лицензирован для лечения большого депрессивного расстройства, генерализованного тревожного расстройства и тревожных депрессий. Также назначается при социофобиях и панических атаках. Эффективность при депрессии равна амитриптилину и имипрамину, и превышает эффективность сертралина и флуоксетина. Метаанализ от 2000г показал, что венлафаксин даже превосходит по эффективности трициклические АД и равен бупропиону, но уступает последнему по числу достигнутых ремиссий. При лечении ОКР эквивалентен анафранилу, при меньшем объеме побочных явлений.
Несмотря на общестимулирующий эффект, часть пациентов отмечает выраженную седацию. Также, из-за своего адренергического действия не показан при лечении биполярного расстройства, либо рисках развития маниакальных состояний. Может повышать артериальное давление.
Осложнения (по сравнению с плацебо). Тошнота 37 и 11%, сонливость 23 и 9%, сухость во рту 22 и 11%, головокружение 22 и 9%, бессонница 18 и 10%, сексуальная дисфункция 12 и 0%, астения 12 и 6%, тревожность 6 и 3%.
44% пациентов жалуются на «трудности с запоминанием» на приеме венлафаксина. У препарата ярко выражен синдром отмены, соответствует таковому у пароксетина.

Дулоксетин Рекомендован FDA для лечения депрессий и фибромиалгии в 2004; в 2007 утвержден для лечения генерализованного тревожного расстройства. Патент не истек, дженериков не производится. В РФ продается под именем Симбалта 30мг и 60 мг от 1000руб/14капсул.
Для слабо- и умеренно-выраженной депрессивной симптоматики действие дулоксетина незначительно превышает плацебо (впрочем, как и у большинства АД). При прямом сравнении с эсциталопрамом в лечении депрессии дулоксетин показывает чуть меньшую переносимость и чуть меньшую эффективность. В лечении генерализованного тревожного расстройства абсолютно аналогичен венлафаксину. Результативность при синдроме хронической усталости в настоящее время обсуждается. Кроме того, назначается при диабетической нейропатии и синдроме недержания мочи.
Побочные эффекты соответствуют венлафаксину, однако несколько менее выражены, - тошнота, бессонница, сонливость и головокружение встречается в 10-20% случаев. Курсовой прием требует контроля за артериальным давлением.

Помимо указанных 2х препаратов, к группе СИОЗСН относятся

Милнацепран. В США FDA лицензировало его применение при фибромиалгии, но не утвердила для лечения большого депрессивного синдрома. Между тем, активно выпускается в странах Зап.Европы и Лат.Америки как антидепрессант. В РФ доступен под именем Иксел 25 и 50 мг 1500-2000руб/56табл.
Особенностью этого АД является заметное анальгезирующее действия, благодаря чему он показан для пациентов с депрессивными расстройствами на фоне хронического болевого синдрома. Для расстройств с выраженным тревожным компонентом действие милнацепрана не доказано. Побочные эффекты незначительно (около 5%) превышают плацебо. Может оказывать угнетающее действие на сексуальную функцию.

Сибутрамин Как антидепрессант не используется. Используется для лечения ожирения, понижает аппетит, эффективность как анорексанта приближается к амфетаминам. В РФ продается под именем Линдакса 10мг и 15 мг 1200-1300руб/30 табл и Редуксин 10мг и 15мг 2400-3000руб/60табл.
Desvenlafaxine (Pristiq), - активный метаболит венлафаксина, поступил в продажу в США в 2008, в РФ не поставляется.
Левомилнацепран, - изомер милнацепрана, в настоящее время в разработке.
Бицифадин, - антидепрессивный эффект не выявлен, в разработке, изучается как не-опиоидный, не-НСПВС анальгетик.

Тетрациклические антидепрессанты.
Механизм действия связан с антагонизмом серотониновых и адрено-рецепторов, что приводит к накоплению серотонина и норадреналина в межсинаптической щели, усиливают центральную серотонин- и норадрен-эргическую передачу. Самый популярный в классе- миртазапин (ремерон), иногда выписываются старые препараты,- миансерин (леривон) и мапротилин (людиомил).

Миртазапин 1990 г.р. В РФ продается под именем Ремерон 0,03 1000-2500руб/10-30табл, Миртазен 30мг 1200руб/30табл, Миртазонал 900руб/30табл
Антагонист 5НТ-2 и 5НТ-3 серотониновых рецепторов, практически не связывается с 5НТ-1. Сильный антагонист Н1-гистаминовых рецепторов. Слабо связывает альфа-адренорецепторы. Применение: БДР, ГТР, ОКР, социофобии и панатаки, бессонница, зуд.
Один из самых эффективных АД на рынке. По обзору 2009, в своей антидепрессивной эффективности превосходит СИОЗС, СИОЗСиН, бупропион и миансерин. Превосходит тразодон (триттико). Сравним с большинством трициклических АД, включая амитриптилин, доксепин и кломипрамин. Уступает имипрамину. В комбинации с венлафаксином применим для резистентных депрессий, результативность в этом сегменте сравнима с МАО.
Вызывает сильную седацию и сонливость (за счет выраженного гистаминного действия), используется для лечения нарушений сна. Вызывает повышение аппетита и рост массы тела, - одно из самых ярко выраженных проявлений среди всех АД. Кроме этого, обычные побочные эффекты,- головокружение, ослабление когнитивной функции, растормаживание, размытость и усталость зрения, яркие причудливые и ясные сновидения/кошмары, сухость во рту, запоры. По другим сведениям, частота побочных эффектов не столь драматична, и составляет (относительно плацебо): сонливость 54 и 12%, сухость во рту 25% (15%), повышение аппетита 17% (2%), повышение массы тела 12% (2%), запор 13% (7%), астения 8% (5%), головокружение 7% (3%), необычные сновидения 4% (1%), нарушение процесса мышления 3% (1%), тремор 2% (1%), спутанность сознания 2% (0%).
Относительно прочих АД редко вызвает тошноту, диарею, бессонницу и сексуальную дисфункцию.

Миансерин ~1978г.р. В РФ продается как Леривон 30мг 900руб/30табл.
Антагонист почти всех 5НТ-рецепторов. Н1-гистаминовый блокатор. Антагонист альфа-адренорецепторов. Отсутствует холинолитические проявления.
За счет гистамино- и альфа-адрено-блокады выражено седативное и анксиолитическое действие. По своему действию схож с миртазапином, но чаще проявляются аллергические реакции и менее выражено антидепрессивное действие. Не имеет явных преимущество относительно миртазапина.

Мапротилин разработан в начале 80х. Требует 3х кратного приема. Продается как Людиомил 10мг и 25мг 600-800руб/30табл.
Сильный Н1-блокатор. Умеренный- 5НТ-2 и альфа2-блокатор. Нет холинолитических проявлений. Имеет осложнения, подобные старым ТАД. Относительно прочих препаратов в своем классе заметных преимуществ не имеет.

Ингибитор обратного захвата норадреналина и дофамина

Бупропион (Веллбутрин, Зибан). 1974г.р., как антидепрессант допущен FDA в 1985, но в в 1986 допуск отозван. Повторно разрешен к применению под именем Wellbutrin SR (для 2х кратного приема), с 2003 в продаже как Wellbutrin XL (для 1 кратного приема). С 1997г выпускается под именем Зибан как противотабачное средство. В США по состоянию на 2007 занимал 4е место на рынке АД после сертралина, эсциталопрама и флуоксетина.
В РФ не продаетсяч. В интернете можно найти сомнительного проихождения копии от сомнительных продавцов, под именем Зибан 150мг 2100руб/60табл, позиционируется как средство борьбы с курением.
Один из самых своеобразных АД. Избирательно влияет на транспорт дофамина, также подавляет обратный захват норадреналина. Антагонист никотиновых ацетилхолиновых рецепторов. Наиболее популярен как добавочный препарат при недостаточном эффекте от основного СИОЗС. Один из 3х АД, практически не вызывающий сексуальных дисфункций (как и миртазапин и тианептин). Более того, препарат статистически достоверно повышает либидо. Не приводит к повышению массы тела.
Для клинических депрессий эффект аналогичен СИОЗС II поколения. Частота ремиссий выше, чем у венлафаксина. Доказано для циталопрама и сертралина, что в случае недостаточного ответа на монотерапию, предпочтительно дополнительное назначение бупропиона, чем смена СИОЗС на монотерапию другим препаратом. Результативность бупропион+СИОЗС 70-80%, устойчивые ремиссии 30% (против 20% при монотерапии бупропионом или СИОЗС).
Применимость при тревожных расстройствах ограничена. Умеренно эффективен при социофобиях и тревожных депрессиях. Не показан при панических атаках и не-социальных фобиях (напр. агорафобиях). Может вызвать ажитацию, особенно при неконтролируемом приеме.
Облегчает синдром отмены при никотиновой зависимости. Среди бросивших курить, в наблюдениях в течении 7 недель острую тягу к возобновлению курения на бупропионе отмечали 27%(против 56% на плацебо). Неустойчивость настроения была в 21% (против 32% у плацебо-группы). Однако, эффективность бупропиона уступает варениклину. В течении года стойкая ремиссия достигнута: 10% в плацебо-группе, 15% для бупропиона и 23% для варениклина. В начале лечения, бупропион замедляет набор веса у бросивших курить, - через 7 недель средняя прибавка веса для группы бупропиона 1,5кг, для плацебо 2,7кг; однако со временем разница теряется и на 28й неделе для обеих групп составила 4,8кг.
Может использоваться для лечения сексуальной дисфункции у пациентов без депрессии. По результатам 12 недельного курса бупропиона отмечали улучшение или значительное улучшение сексуальной жизни 63% пациентов (обеих полов), против 3% у плацебо-группы.
Есть сведения о эффективности препарата при синдроме дефицита внимания и гиперактивности у взрослых, однако эти данные еще обсуждаются. В отличие от большинства статей русской Википедии, статья, посвященная бупропиону, это практически дословный перевод английской статьи и может быть рекомендована к прочтению.

Активатор обратного захвата серотонина

Тианептин (коаксил). Известен с 1988. Продается под именем Коаксил 12,5мг 400руб/30табл. Рассчитан на 3х кратный прием.
Еще один из самых своеобразных АД. По действию прямо противоположен СИОЗС, однако тоже обладает антидепрессивным эффектом, механизм этого все еще обсуждается, видимо действие связано с перекрестным дофаминэргическим действием, а также долговременным эффектом на СА1 зону гиппокампа. За счет активации нейронального захвата обладает стимулирующим действием, повышает настроение. Имеет выраженное антидепрессивное и анксиолитическое действие без седации и антихолинергических проявлений. Может назначаться пожилым больным. Может назначаться больным алкоголизмом в абстинентный период. Обладает активностью как антиконвульсант и анальгетик.
Эффективен при тяжелых депрессиях, аналогичен амитриптилину, имипрамину и флуоксетину. Для сочетанных тревожных депрессий дает больший эффект, чем мапротилин. Пароксетин и тианептин показали сходную эффективность при лечении панических атак.
Осложнения: сухость во рту 20%, запор 15%, головокружение 13%, бессонница и/или избыточно яркие сновидения 20%
В настоящее время в РФ часты случаи злоупотребления коаксилом с целью кустарного изготовления наркотических средств, с очень тяжелыми осложнениями, поэтому из продажи он практически изъят.

Агонист/антагонист обратного захвата серотонина

Тразодон (триттико). Разработан в Италии в 60е годы. Продается в РФ как Триттико 150мг 400руб/20табл.
Рассчитан на 3х кратный прием. Утвержден FAD в 1981. Воздействует на различные 5НТ- рецепторы, к всем кроме одного из них выступает антагонистом, в то же время агонист к рецептору 5НТ-1а , угнетает транспорт серотонина. Единственный активно использующийся препарат в своем классе. Седатик. Обладает анксиолитическим и гипнотическим эффектом. Показан для лечения биполярного и монополярного расстройств, бессоннице и нарушениях сна.
За счет выраженного действия на 5НТ-2а эффективен при тревоге и депрессиях. Т.к. к прочим рецепторам его сродство гораздо ниже, поэтому не вызывает повышения аппетита и роста массы тела. Не выражено антихолинергическое действие. Может назначаться пациентам пожилого возраста. Показан для больных алкоголизмом в периоде абстиненции. Может назначаться при органических поражениях ЦНС.
Побочные эффекты в основном совпадают с ТАД, однако значительно менее выражены.
Как редкое осложнение упоминают сердечную аритмию и приапизм. Приапизм, несмотря на свою редкость, может приводить к тяжелым последствиям, т.к. в 33% случаев требует хирургического вмешательства, что может привести к стойкому нарушению сексуальной функции вплоть до импотенции.

Comments:

Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]
From:dr_divisenko
Date:Сентябрь 19, 2011 07:10 pm
(Link)
Спасибо!
Однако, про Коаксил - очень специфические впечатления - именно его эффект вообще не отличим от плацебо. Ну все равно его уже никто не выписывает.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 19, 2011 11:23 pm
(Link)
Мне приятно, если заметки еще кому-то могут быть полезны.
С Тианептином сложно сказать. С одной стороны, в UK и US его не признают. Как Стаблон он много где выпускается, но из приличных стран только во Франции, что объяснимо, т.к. его выпускает французская Servier Laboratories. Понятно, что таких жестких и суровых парней как в FDA больше нигде в мире нет, видимо в ЕС к производителям дружелюбнее. Вопрос,- насколько дружелюбнее? Как у нас или они все-таки совесть имеют? Я надеюсь, что совсем уж плацебо они не пропускают. Опять же, есть куча клин.исследований, вот например
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2701287/
С другой стороны, когда слышу слово "нейропротектор" или там "нейропластичность", рука непроизвольно тянется к нагану. Но это, возможно, неизбежные осложнения российской мед.действительности. В общем, мутная история с этим тианептином. Мб и к лучшему, что из практики он исчез.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:nihao_62
Date:Сентябрь 19, 2011 07:41 pm
(Link)
Доктор!

Депрессию редкую я лечу растворами спирта.

А вот для мозговой деятельности, а именно для улучшения памяти ничего не посоветуете?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 19, 2011 11:23 pm
(Link)
Это долгий и тяжелый разговор )
Прямо щас в один коммент не могу объяснить.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:misha_makferson
Date:Сентябрь 19, 2011 08:59 pm
(Link)
>В РФ продается под именем Ремерон 0,03 1000-2500руб/10-30табл.
Афигеть! А что такой дорогой?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 19, 2011 11:24 pm
(Link)
А черт его знает. Может в производстве дорогой. А может, монополист душу отводит.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:liolio
Date:Сентябрь 19, 2011 09:37 pm
(Link)
Спасибо за пост. Мне как депрессарику, прошедшему разное лечение, очень полезно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:liolio
Date:Сентябрь 19, 2011 09:50 pm
(Link)
Извините, я еще про флуоксетин - насчет повышения веса тела это вы на своей практике наблюдали? А то и в аннотации он описывается как аноректик (среди описываемых побочек - как раз анорексия и снижение массы тела), и некоторые несознательные барышни, знаю, его жрут дабы похудеть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 19, 2011 10:50 pm
(Link)
Спасибо, что ткнули ) Зарапортовался. Флуоксетин у меня в сознании вытеснен препаратами II поколения, для которых повышение веса,- обычная ситуация. Я вот сейчас начинаю вспоминать непосредственно прозак,- вроде как все равно пациенты набирают вес, но это все субъективное восприятия.
Статистика нам тоже не сильно в этом помогает. Высказываются 3 мнения,- повышает вес, понижает вес, не влияет на вес.
1. Производителем в заявленных осложнениях значится anorexia (10% vs 3% for placebo).
2. Есть статьи, по масса тела на длительном применение значимо не меняется. "Fluoxetine has been associated with weight loss during acute treatment, but no controlled studies of weight change during long-term treatment with fluoxetine or other selective serotonin reuptake inhibitors have been reported." Источнк от 1999,- http://www.biopsychiatry.com/fluoxweight.htm
3. И еще видел множество заявлений, что по разным обзорам, на долгих дистанциях (около года и более),- приводит к набору веса.
Видимо, раз уж такое разнообразие мнений спустя десятилетия изучения препарата,- сам по себе он значимо на аппетит не влияет, и все изменения массы связаны непосредственно с динамикой депрессивного расстройства.
Ну, а что девочки для похудения кушают,- то на этом они получают плацебо-эффект, зато оплачивают его в полную цену побочек,- это, я думаю, не требует дополнительных доказательств.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:pe3yc
Date:Сентябрь 19, 2011 09:52 pm
(Link)
Мне вот веллбутрин (зибан) кажется очень перспективной штукой.

Вообще очень антиаддиктвиная штука, эффективная как для желающих бросить курить, так и для алкоголиков, игроманов и прочих аддиктов, самых разнообразных. Почти без побочных действий и синдрома отмены.

Кстати, а по какой причине его отзывали в 1986 году?

В РФ он не продается, насколько я знаю. Но уже в Украине продаётся, например.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 19, 2011 11:47 pm
(Link)
При передозировке (примерно в 10 раз от максимальной терапевтической) можно заполучить судорожный приступ. Поначалу не подгадали с дозировкой, были доступны таблетки с предельно допустимой терапевтической дозой (450мг). А это значит, что скушав горсть таблеток за раз, можно было получить токсическую дозу препарата. А если у граждан есть возможность совершить какую-нибудь херню в плане злоупотребления, они эту херню обязательно сделают, доказано неоднократно. Поэтому начались судорожные приступы на передозе. Вероятность 0,1% для средней суточной дозы в 300мг, 2% для 600мг, на 4,5граммах припадок становился крайне вероятным и на 9 граммах практически неизбежным. Для этого нужно было съесть 20 таблеток бупропиона (непонятно зачем), но, как понимаете, такие мелочи еще никогда никого не останавливали.
В итоге запретили от греха.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:loco_che
Date:Сентябрь 19, 2011 10:44 pm
(Link)
А есть ли у вас подобные же посты про риталин? А то по виду - наркотик ведь, а выписывают.
Мне, собссно, аргументы для убеждения надо, если вас не затруднит
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 20, 2011 12:04 am
(Link)
В РФ он запрещен с конца 60х. Я не родился еще, когда его прикрыли, так что ничего не могу сказать. Ну а так, - что там непонятного?
Амфетамин и амфетамин. То, что он наркотик,- это вообще без вопросов. Речь о том, насколько оправдано применять наркотики в медицинских целях. Например,- морфий (и вообще опиатные анальгетики) тоже наркотик, но в некоторых ситуациях без этого не обойтись.
Метамфетамин и метилфенидат известны с 40х годов. В СССР выпускался под названием меридил, сейчас в US выпускается как риталин. Еще Adderall есть.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:gellada
Date:Сентябрь 20, 2011 12:32 am
(Link)
Спасибо, было интересно прочесть и про "свое" лекарство, и сравнить...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:dr_divisenko
Date:Сентябрь 20, 2011 04:40 am
(Link)
Кстати, а как Вы относитесь к Лирике (Прегабалин)? Имхо, очень перспективный препарат. Лечит ГТР (GAD) на раз-два.
Наркоманам помогает, чтобы абстиненции избежать.
Интересно, но почему-то Лирика не стала нормотимиком.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:phalaris
Date:Сентябрь 20, 2011 09:05 am
(Link)
Т.е. производитель не преувеличивает, говоря о реальном противотревожном эффекте?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From:karajel
Date:Сентябрь 20, 2011 05:34 am
(Link)
И все по рецептам?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 20, 2011 09:58 am
(Link)
да. все строго по рецептам
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:darwen
Date:Сентябрь 20, 2011 06:32 am
(Link)
О! Ваш пост прямо очень мне в кассу пошел. Я сейчас ломаю голову над 55-тилетней соматически отягощенной дамой с большим депрессивным плюс выраженные нарушения сна, у которой адская аллергия с сыпью, язвами, отеками, рвотой и прочими разнообразными прелестями на большинство препаратов, невзирая на прикрытие антигистаминными. За время её блужданий по врачам катастрофически не пошли людиомил, паксил, леривон, симбалта. Чую предстоит метод перебора в компании научного тыка, и ваша сводка оказалась очень полезна, чтобы уложить в голове последовательность действий.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:dmksn
Date:Сентябрь 20, 2011 07:52 am
(Link)
спасибо, доктор, как всегда прочитал с большим интересом. пью рексетин уже почти два года, назначили от панических атак, сняло как рукой вместе со всеми вегетативными нарушениями. побочных эффектов кстати не заметил. вот только слезть с него теперь не могу. пытался по-тихоньку снижать дозу, за год прошел с 30 до 7,5 мг и тут мне стало плохеть. не подскажите, как можно облегчить синдром отмены? не пить же мне эту гадость всю оставшуюся жизнь
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 20, 2011 09:58 am
(Link)
Если вы целый год снижали дозу, на таких малых оборотах синдром отмены не должен проявляться, это больше характерно для относительно резкого прекращения. Я бы в первую очередь подумал, что это не пароксетин виноват, это пан.атаки возвращаются. Поэтому вам лучше еще раз сходить к психиатру и подобрать терапию с целью достижения стойкой ремиссии.
А так, - поскольку у пароксетина один из самых свирепых синдромов отмены, лучше выход из препарата прикрывать каким-нибудь транквилизатором.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pe3yc
Date:Сентябрь 20, 2011 09:54 am
(Link)
Попутный вопрос: какие существуют методики по купированию синдрома отмены, помимо постепенного снижения дозы? Есть перекрестное замещение, что ещё?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 20, 2011 10:05 am
(Link)
А больше и не надо. Обычно бывает достаточно постепенного снижения. Можно еще пересадить на аналогичный препарат подобрее. И можно прикрыть выход транквилизатором.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:rotekopf
Date:Сентябрь 20, 2011 10:29 am
(Link)
а что вы, уважаемый доктор, скажете о пиразидоле?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 20, 2011 12:41 pm

Ну давайте разбираться с пиразидолом

(Link)
Это ингибитор МАО. Что делают моноаминооксидаза? Они разрушает моноамины, к которым относятся все нейромедиаторы (адреналин, норадренали, дофамин, серотонин etc), гормоны, а также разные ПАВ из внешней среды. Если блокировать МАО,-разрушение моноаминов замедлится,- поэтому начнут накапливаться нейромедиаторы и мы получим психоактивный эффект. Так как попутно перестанут разрушаться все прочие моноамины, мы получим неимоверное количество побочных эффектов. Ингибиторы МАО придуманы как очень мощные, очень эффективные антидепрессанты, но очень уж свирепые по своим осложнениям и жестоким требованиям по контролю за курсовым лечением. Они не сочетаемы почти ни с кем из лекарств. К ним есть диетические требования, потому что моноамины поступают с пищей, а разрушать их некому, напр.-аминокислота тирозин превращается в леводопу, из которой делаются дофамин, адреналин и норадреналин, которые разрушать некому,- и мы имеем гипертонический криз; триптофан превращается в серотонин и получаем злокачественный серотониновый синдром. Или лихорадки за 40. Или психоз. В таком духе. То есть все серьезно.
Поэтому все ингибиторы МАО,- это препараты резерва, когда другие способы исчерпаны. Более продвинутые МАО ингибируют избирательно и обратимо. Существует МАО-А и МАО-В. К обратимыми ингибиторами МАО-А требования не такие серьезные, считается, что они влияют только на нейромедиаторы и поэтому помягче в использовании. Но все равно, даже для них считается потенциально смертельно опасно необдуманное сочетание с любыми другими АД и стимуляторами, средствами от мигрени, антигистаминами, некоторыми травяными сборами и даже сиропами от простуды. То есть в инструкции должна быть огромная простыня предупреждений и противопоказаний. Давайте откроем инструкцию Пиразидола, что мы там видим? А ничего, с другими ИМАО несовместим, в остальном ничего особенного. Ладно, можно еще посмотреть на соседей в группе. Кто там у нас?
Толоксатон, - 1984г.р., исследования прекращены, препарат заброшен. Брофаромин,- исследования прекращены, препарат заброшен. Кароксазон,-препарат снят с производства. Минаприн, - выпускался во Франции, в US не допущен, вроде уже снят с производства. Моклобемид (аурорикс),- 1977г.р., выпускается швейцарской Hoffmann–La Roche, в US не допущен (кстати, насчет простыни с преудпреждениями, сравните инструкцию http://www.drugs.com/cons/moclobemide.html). И, наконец,- 2 российских препарата,- метралиндон (инказан) и пирлиндол (пиразидон). За пределами РФ не известны, нигде больше не применяются.
Итак. Пиразидол. Читаем действие,- "сбалансированным действием на ЦНС (активирующее действие у больных с апатическими, анергическими депрессиями либо седативное действие у больных в ажитированном состоянии)". Это чо? Кто внизу, тех подымаем, кто взлетел тех опускаем? Препарат каким-то образом угадывает, где самое оно? Слушайте, чудес не бывает, бывают седатики, бывают стимуляторы, бывают средне-сбалансированные. Не бывает, чтобы И седатик, И стимулятор, И сбалансированное действие. Так круто только плацебо действует. В чем механизм, как он конкретно работает,- великая тайна есть.
Ладно, мб светлые научные умы нам подскажут? Я нашел одну публикацию. http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/03_03/106.shtml
Светлые умы писаются кипятком. Но блин, это выборка в 30 человек. Какое двойное слепое, какое плацебо-контролируемое, вы о чем? Опять же, в чем механизм, почему "избирательно дезаминирует серотонин и норадреналин"? Почему и на позитивный, и на негативный аффект оказывается влияние? Почему легко переносится? Куда дели побочные эффекты?
Короче, ужос. Я тут психанул, пока разбирался, что к чему. И потом удивляются, отчего это к российской академической науке доверие нулевое. Что это вообще на херня? Академическая медицина должна предоставлять практикующим специалистам достоверную информацию, это их прямые обязанности, они вообще только для этого и существуют. Почему я, простой провинциальный доктор, должен по 10 раз перепроверять каждую букву в источнике? Зла на них не хватает.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:nadabramaa
Date:Сентябрь 20, 2011 11:21 am
(Link)
Скажите пожалуйста, можно ли использовать фенотропил для улучшения работоспособности или вред превысит пользу?
(Ответить) (Thread)