?

Log in

No account? Create an account

Счастье - Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана Page 4

июл. 4, 2012

03:10 pm - Счастье

Previous Entry Поделиться Next Entry

Счастье как мед, очень странный предмет. Огромный объем публикаций, как строго научных, так и просто поболтать, вроде все уже говорено-переговорено. Но проблема в том, что не совсем понятно, что под этим словом подразумевается. «Счастье» это как «красота» или там «душа».

Поэтому если взять любую нейронаучную статью, написанную четко, конкретно и по делу, то окажется, что обещали-то рассказать про счастье, а рассказывают про систему вознаграждения. А в рамках общей психологии тексты постоянно сползают в общие рассуждения на тему всего хорошего против всего плохого, и как хорошо быть счастливым и здоровым. Плюс к этому, у меня каждый раз сильное чувство, что специалисты в области психологии позитивных эмоций постоянно путают личное и just business, и от их белозубого скаутского задора оскомина и глаз дергается. Но возможно, это индивидуальная реакция.

В общем, fuzzy concept, что тут скажешь.
Существуют распространенные скриниг-тесты на выявление уровня счастья, но проблема с ними в том, что они достаточно субъективны. Самые популярные,- субъективная шкала счастья и индекс субъективного удовлетворения жизнью, 4 вопроса по 7 бальной шкале. В общем и целом эти вопросы сводятся к «Вы счастливы?- Да/Нет/Ну так, туда-сюда». То есть не сказать, чтобы эти опросники сильно глубоко копали и как-то серьезно объективизировали вопрос. Конечно, у нас всегда есть томографы, но во-первых, поди запихай счастливого человека в фМРТ, а во-вторых и во главных, решительно непонятно, что потом делать с результатами. Еще есть животные модели, но опять же, большой вопрос- насколько гомологична крысиная радость от нежданной встречи с кусочком сахара и счастье служить своему народу, к примеру.

Но в любом случае, так или иначе, все в итоге упирается в систему вознаграждения.

I. Теоретические основы счастья

Функциональная анатомия счастья.

Один из ключевых игроков,- орбитофронтальная кора (далее OFC).



Там делаются оценки стимулов, выставляется значимость и ценность конкретного удовольствия, формируются предпочтения, выборы и принимаются решения. Передняя часть OFC в большей степени реагирует на сложные поощрения,- денежные, социальные и прочее; задние отделы OFC это простые гедонистические радости,- еда, секс. Медиальные внутренние отделы активны в отношении предикатов положительного подкрепления, латеральная наружная часть реагирует на отрицательное подкрепление и неблагоприятные стимулы. Хотя в OFC находится множество мю-опиатных рецепторов, скорее всего, этот отдел не создает непосредственно чувство удовлетворения/неудовлетворения, там происходит кодирование и оценка удовольствия и сборка конечного поведенческого решения. Так, латеральная OFC реагирует не столько на негативный стимул per se, сколько на уклонение от неприятностей. То есть наказание, которое все равно неизбежно, вызывает гораздо меньшее оживление, нежели то же самое наказание, с которым потенциально можно что-то поделать. На практике это проявляется известным эффектом, что смирение и принятие сильно облегчает психологический дискомфорт в неблагоприятной ситуации. Читать дальше...Свернуть )

Comments:

Страница 4 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]
From:nicka_startcev
Date:Июль 5, 2012 11:34 am
(Link)
>наверное это где-то 50-60 тысяч рублей в месяц. Примерно.

ага. я тоже примерно эту сумму насчитал "сколько мне надо для счастья".
этого в принципе достаточно на отдельную квартиру (или дом) лет за 10, на любую еду/одежду, на средние хобби и на "месяц отдыха под пальмой" ежегодно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Июль 5, 2012 08:17 pm
(Link)
Вообще-то нисколько не надо для счастья )
за 50к рублей в мес вы все равно в РФ не сможете получить то, что доступно за 75к долларов в год в США. Счастье в том, чтобы оказаться в верхних пределах известных вам социальных слоев, это и есть аппер-миддл, Человек оценивает как "приносящие счастье" деньги в тех пределах, которые ему и так доступны, но с трудом. То есть, к примеру, моя семья способна оплатить ипотеку, дать образование ребенку, приобрести машину, купить любую еду и одежду, съездить на отдых в теплые края, но сейчас нам для этого надо откладывать, планировать, поджиматься и т.д. И из этого положения "счастливым" кажется доход, который сделает доступным все эти радости сразу и без проблем.
Но суть в том, что люди на ступеньку выше, которым все мои радости доступны из карманных денег, все равно не делаются счастливы, потому что у них есть своя морковка перед носом и свои цели, к которым надо стремиться, планировать, поджиматься.
То есть морковка всегда перед носом, при любому доходе, иначе want-компонента счастья не будет работать.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:_sirano_
Date:Июль 5, 2012 01:42 pm
(Link)
Перечисленные пункты похожи на описание какой-то социальной сети :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tari_bird
Date:Июль 6, 2012 06:35 am
(Link)
так поэтому они и распространились как пожар, что похожи :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vasily_nosikov
Date:Июль 5, 2012 02:59 pm
(Link)
"Дальнейшее повышение благосостояния вообще никакого статистически значимого влияния на субъективную удовлетворенность не оказывает, и значимы уже совсем другие вещи,- семейное благополучие, социальное окружение, профессиональная реализованность, и прочая прочая."

Насколько я знаю, этот тезис то оспаривается, то подтверждается, и полной ясности пока нет. Однозначно, что рост удовольствия с ростом одного только дохода замедляется, но вот сходит ли на нет - вопрос.

Википедия сообщает, например, следующее:

In 2008, economists Betsey Stevenson and Justin Wolfers, both of the University of Pennsylvania, published a paper where they reassessed the Easterlin paradox using new time-series data. They conclude like Veenhoven et al. that, contrary to Easterlin's claim, increases in absolute income are clearly linked to increased self-reported happiness, for both individual people and whole countries. The statistical relationship demonstrated is between happiness and the logarithm of absolute income, suggesting that happiness increases more slowly than income, but no "saturation point" is ever reached. The study provides evidence that happiness is determined not only by relative income, but also by absolute income. That is in contrast to an extreme understanding of the hedonic treadmill theory where "keeping up with the Joneses" is the only determinant of behavior.

In 2010 Easterlin published as lead author a paper in the Proceedings of the National Academy of Sciences reaffirming the Easterlin Paradox with data from a sample of 37 countries.

http://en.wikipedia.org/wiki/Easterlin_paradox
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Июль 5, 2012 08:37 pm
(Link)
Не то, чтобы оспаривается. Экономисты на автомате добавляют welfare в критерии, поэтому получают, что получают.
Сам факт существования "денежной иллюзии", думаю, будут оспаривать только совсем уж упертые и ортодоксальные экономисты. Но поскольку в головах людей эта иллюзия существует как непреложная реальность, это делает ее реальной и спор ведется о том, в каких пределах это работает, а когда отключается и перестает быть значимой для субъективных самооценок.
Понятно, что персональный опыт,- хреновый критерий достоверности, но вот лично я последние 10 лет всегда зарабатывал "до хрена". Причем конкретные числительные выражения этого "до хрена" различаются на порядок, от 300 долларов до 5000. То есть это все "Keeping up with the Joneses" и субъективная оценка.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:geky
Date:Июль 5, 2012 03:57 pm
(Link)
Спасибо, очень интересно, как всегда. Даже интереснее, чем всегда, но так всегда кажется.)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Июль 5, 2012 07:50 pm
(Link)
Спасибо. )
Ну, я регулярно сам себе рассказываю, что они и есть каждый раз интересней, чем всегда. Чтобы оглядываясь назад, можно было регистрировать рост пиписки еще на 10мм за подотчетные 2 недели, ну и все такое.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:czeburek
Date:Июль 5, 2012 06:14 pm
(Link)
"равно как недостаток серотонина не тождественен депрессии" - а почему же тогда антидепрессанты это ингибиторы обратного захвата серотонина, и они работают!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Июль 5, 2012 08:39 pm
(Link)
А вот такая вот херня, малята )
http://stelazin.livejournal.com/96414.html
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:notabler
Date:Июль 5, 2012 08:01 pm
(Link)
Смотрю регулярно отчеты френда о поездке в Лаос - тьма счастливых людей живущих примитивной нищей по любым стандартам жизнью. Отличная иллюстрация к положениям статьи. Отвечено, почему Коста-Рика первая в мире по количеству ощущающих себя счастливыми людей. И понятней, почему тьма народа, с которыми я общаюсь: инвалиды, бедолаги, нищие - счастливы совершенно отчетливо. Завелись тут,75 килобаксов мидл это класс или что. Какое это имеет значение?! Самая счастливая - это я. Сейчас и сегодня.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:loragrey
Date:Июль 5, 2012 10:05 pm
(Link)
Интересно! какие тайны)
(Ответить) (Thread)
From:kitsok
Date:Июль 6, 2012 08:38 am

Получился просто must read

(Link)
Спасибо большое за статью!

Ржал через абзац, а в целом - статья очень хорошо натягивается на себя.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Июль 6, 2012 11:52 am
(Link)
От местных производителей счастье дешевле
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nikarhyme
Date:Июль 6, 2012 08:28 pm
(Link)
Спасибо, как всегда, очень интересно!

Доктор, у меня вопрос, что называется: не в бровь, а в глаз.
Хотел его задать в "бурлящем" топике про секс, но здесь будет более поспокойнее :)
Скажите, как по вашему мнению, почему люди склонны к категоричным и весьма необдуманными высказываниям на темы, в которых они могут быть, мягко говоря, неосведомлены?
Например, в темах про политику, спорт(футбол) или... психологию?
Если бы я написал пост или статью, скажем, про физику, сотовые сети или электронику и кто-то бы просто написал: "Нет, все не так. Это все полная чушь!" - и все без аргументов, это было бы просто смешно, т.к. я специалист в данных областях, давно работаю и прочитал если не десяток, то сотни специализированных статей и документаций на данные темы, а также привел кучу ссылок по теме.
Я, например, не полезу спорить в темы когда понимаю, что мои знания в данных областях могут быть ограничены - мне они будут интересны или нет, но не настолько категорично.
Собственно, почему есть темы: политика, спорт, психология, может еще и вкусы(стиль и кухня) или еще что пропустил - в котором люди бывают категоричны до безумия ?
Я пытался это обдумать, но объективных причин, увы, я для себя не нашел.
Только потому, что темы не являются "специализированными", т.е. могут касаться всех? Не уверен.
Мое мнение, что ответ может лежать в той же плоскости, где и ответ: зачем бабушки говорят "ниочем" на скамейках. Но связать это воедино для меня сложновато, т.к. я не работаю в данных областях - для меня это просто интересная тема :)

Спасибо, если у вас получится развернутый ответ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:romaplayspoker
Date:Июль 10, 2012 02:44 am
(Link)
Потому что это темы с неточными величинами.
Никто же не будет спорить, что 2+2 равно 4, потому что это точная величина. Это доказуемо. Точно так же доказуемо и точно известно, что вода закипает при температуре 100 градусов цельсия.
Точные науки объективны и точны. Не может быть никакой субъективной, лично моей математики, физики, химии. Есть точные величины, стальные опоры всех этих конструкций.

А привлекательность людей, вкус еды, политика, психология это все настолько субъективно воспринимается и определяется, что дает просто совершенно неограниченные возможности для развертывания тупого пиздежа. Чем все и пользуются.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:talto_tren
Date:Июль 6, 2012 08:29 pm
(Link)
Спасибо! Очень интересно.
А где лежит радость от осознания собственного могущества? От альфовости? От внимания НЕ значимых других?
Понимание про поисковую акстивность/обучаемость, на посковой активности строятся ВАУ бизнесы, те которые доставляют удивление/восхищение(самому человеку), а на обучаемости, всякое доп.образование, курсы кройки и шитья.
С уважением, Пётр.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:ljournalist_bot
Date:Июль 7, 2012 09:00 am
(Link)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist'а.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:andrey_larin
Date:Июль 8, 2012 09:09 pm
(Link)
Спасибо, смутно я себе так и представлял эти механизмы, а искуственная стимуляция счастья может быть только "бычим кайфом".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:camudilio
Date:Июль 9, 2012 04:57 am
(Link)
у меня затекло и ноет Я спасибо! берем с мужем в пользование.:-)
(Ответить) (Thread)