?

Log in

No account? Create an account

Диетология, обычная статья. ч.2 - Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана

дек. 22, 2011

01:27 pm - Диетология, обычная статья. ч.2

Previous Entry Поделиться Next Entry

Когда мы говорим о двигающих человеком мотивах, всегда есть два соблазна,- заявлять, что вообще все сводится к чему-то одному (сексу, насилию, власти etc.), или говорить, что у всех все разное и уникальное. Оба утверждения мне представляются ошибочными. У человека имеется множество базовых мотиваций, невозможно все сводить к двум-трем. Помимо полового поведения, социальных мотивов, доминирования и агрессии, еще есть поисковая активность и сбор информации, азарт неопределенности при выигрышах/проигрышах, накопление и защита ресурса, оперантное научение и удовольствие от сбывшегося предсказания, страх смерти и инстинкт самосохранения, и прочая прочая,- из этого вырастают наши радости творчества, любопытства, жадность, самомнение, и еще куча всего. Базовых мотиваций много, но число их конечно.

Один важный момент. Под мотивацией я понимаю побудительный мотив, толкающий нас к какому-либо поведению (или удерживающие от другого поведения). Базовые мотивации,- не самостоятельные структуры, это шина. Это способ вывести наружу совокупный результат деятельности нейропсихических структур. Плюс,- они работают в обе стороны. Минус- на них невозможно повлиять прямым осознанным усилием. Совершенно бессмысленно корить себя за отсутствие должной мотивации. Хвалить можно, но лишь постольку, что вообще можно хвалить себя за что угодно, дело полезное и приятное. Мы не можем по своему желанию создать себе мотивацию. Они уже либо есть, либо нет. Все действующие механизмы в нас заложены. Все шины взаимодействий предустановленны. Интенсивность, реактивность, устойчивость и направленность этих процессов может меняться, но лишь в некоторых рамках и очень небыстро, это не происходит внезапно. Поэтому я с большим подозрением отношусь к «мотивационным тренингам». Однако же мы и не бессильны перед стихией. Мы можем по собственному желанию запускать и обрывать эти процессы, а также контролировать их протекание. Иными словами,- работу механизма мы контролировать можем, сам механизм,- нет. Все необходимые рычаги к нам выведены, и это то, что может сделать наш разум, должен сделать наш разум, и обычно делает так или иначе. Подробнее об этом как-нибудь в следующий раз, давайте сосредоточимся на мотивах, которые люди заявляют себе в качестве побуждения к снижению веса.

Предполагается, что человек имеет лишний вес и желание его снизить. «А если у меня есть лишний вес, но все устраивает, и не считаю это проблемой?» Ну и правильно, живите, как нравится, кушайте что хотите, никаких возражений. Вы едите все подряд в огромных количествах, и у вас при этом все ок? Ну и молодца, продолжайте в том же духе. Между тем, по современным стандартам внешней привлекательности,- толстых не любят, толстые считаются некрасивыми, к женщинам эти требования жестче, к мужчинам мягче, но стандарты существуют независимо от нашего желания/нежелания. И тут бессмысленно рассуждать на тему «а вот раньше пышек любили», или там «ах сволочной глянец навязал обществу ложные представления о естественной красоте»,- это все разговоры в пользу бедных. Стандарты существуют,- вы либо игнорируете, либо соответствуете, на ваш выбор. Игнорируете,- пожалуйста, живите как считаете нужным, но тогда чур не ругаться. Желаете соответствовать,- тоже вариант, но тогда наверное следует что-то предпринимать для этого. Это в 20 лет все красавцы и красавицы, а в 30 гарантийка на организм истекает, и приходится своими руками заниматься мелким бытовым ремонтом (ну или специалистов нанимать, кому как средства позволяют). Оба решения не плохие и не хорошие, они равны и имеют полное право на существование. Но выбор делать придется, на 2х стульях усидеть не получится.
Итак. Предположим, неважно почему, но человек хочет снижать вес.
Что обычно люди при этом себе говорят? Какие заявляют мотивы?

«Хочу похудеть, чтобы хорошо себя чувствовать»,- это фигня мотив. Вы и толстый хорошо себя чувствуете. При своих 180см на 95 кг я замечательно себя чувствовал, при выраженном пузе это еще даже ожирением не считается. У девушки весом 100кг на 170см тоже нормальное самочувствие, при том, что это уже явное ожирение. «Хорошо чувствовать» это дериват «забочусь о здоровье». «Забочусь о здоровье» это дериват «боюсь заболеть». «Боюсь заболеть» это дериват «не хочу умирать». Человек не беспокоится о своей смерти, пока не начнет умирать. Где-то до II стадии ожирения (а это сильно за сотню) вообще почти никто и никогда никаких неприятных ощущений не имеет. Ну одышка при физ.нагрузках, ну и что? Если я не копаю траншеи и фуры не разгружаю, то какие проблемы? При сидячей работе физнагрузок все равно нет, а те, что есть,- их без проблем можно избежать. При ИМТ за 25 у человека уже совершенно явственные жировые отложения, хотя это все еще границы нормы, это даже потенциально не опасно для здоровья. Это все косметический дефект, и упирается в стандарты красоты, которые меняются век от века, хотя люди остаются как были. М.Монро была богиня, а когда Б.Спирз и К.Агилера приобрели ее формы, их осмеяли и вышибли из бизнеса. Человека с ожирением не останавливает, даже когда он реально заболеет, потому что диабет, гипертония, гиповентиляция и сердечная недостаточность подползают долго и медленно, и действительно субъективно пугающие формы принимают, когда пошла финишная прямая, чего уж там говорить про какие-то абстрактные и удаленные риски здоровья. Люди не очень воспринимают вещи, которые не маячат прямо перед их носом. Человек пугается за свое здоровье, когда начинает думать, что вот-вот помрет. Среди ипохондриков редко встретишь толстяков, именно по этой причине. Панические атаки абсолютно безопасны для здоровья, но сопровождаются страхом смерти, поэтому человек отдаст любые деньги, чтобы от них избавиться. Ожирение очень опасно для здоровья, но люди даже не пошевелятся, потому что никакими пугающими изменениями самочувствия это не сопровождается. Можно до бесконечности говорить себе,- «сяду на диету ради здорового образа жизни», но вы в это все равно не поверите. мотивация не щелкнет и цикл подкрепления не запустится.

Тут лирическое отступление. Что человек при этом себе проговаривает,- это совершенно не важно. У вербального внутреннего монолога, который мы ведем, и который обычно принимаем за свое мышление,- функциональная нагрузка все равно околонулевая. Поэтому то, что вы там себе внутри говорите,- это не только никому прочему не интересно, это даже вам не интересно. Ваша психика это сложная, безумно элегантная и абсолютно рационально и функционально устроенная конструкция, без точнейшего баланса и калибровки она мгновенно теряет устойчивость и работоспособность. Если бы содержимое словесного потока имело значение, мы бы просто не умели думать всякую хрень, наши мысли ходили бы ровно и точно с холодным шелестом, поблескивая хромированными гранями. Как это все психические процессы и делают. И когнитивная сфера, между прочим, тоже это делает. Когда речь об исполнении ее прямых служебных обязанностей, то бишь обеспечении социальных нужд, - это штык-нож, это воплощенная совершенная рациональность, когнитивная функция полностью исполняет эволюционно возложенные на нее задачи. А то, что вы на привале штык-ножом в зубах ковыряете,- это ваше личное дело. И то, что инструмент оказался настолько эффективен, что теперь большую часть времени мы проводим на привале, и в деле ковыряния ножом в зубах достигли небывалой искусности, и теперь думаем, что вся наша жизнь привал, а штык-нож выдан в качестве зубочистки,- это тоже наши личные проблемы. Это не имеет никакого отношения к реальности. Конец лирического отступления.

«Хочу похудеть, чтобы себя любить/чтобы себе нравиться». Фигня мотив. Вы и так к себе нравитесь. Любой психически нормальный человек хорошо к себе относится. Если плохо,- значит у него депрессивное расстройство, и тогда ему уже наплевать, сколько он весит, тогда у него проблемы посерьезнее, и он уцепится за любую возможность хоть как-то получить хоть какое-нибудь, самое маленькое подкрепление, лишь бы было подкрепление. Так формируется «невротическое заедание». То есть либо вы и так себя любите, и тогда вы не поверите в этот мотив, либо вы себя не любите, и тогда отбирая у себя маленькие гедонистические радости обжираловки, вам будет становиться только хуже. Тут надо разделать мотивацию «хорошего к себе отношения» и самооценку. Самооценка может быть любая. Может быть понижена. Может быть понижена по объективным причинам, а может по необъективным. Более того, у толстяка, который хочет похудеть, с большой вероятностью самооценка занижена (иначе бы он не волновался по поводу своего веса). Тут просится еще одно лирическое отступление, но попробую без лишних слов, пунктиром. Я не верю в комплекс неполноценности. Я не верю в подсознание. Нет никакого бессознательного, как его понимает психодинамическая традиция. Поскольку термин давно и прочно вошел в бытовую речь, его используют в самых разнообразных объяснениях по поводу и без повода, и создается ложное ощущение понимания. Если совсем уж деваться некуда, буду говорить о неосознаваемых мотивах. Или об уровнях рефлексии. И «самооценка» человека,- это сложное многокомпонентное представление. Это очень общее слово, оно требует дополнительных уточнений. По содержательности и предметности заявление «На диете ради повышения самооценки», недалеко ушло от «Хочу похудеть, чтобы не быть толстым».

«Чтобы помолодеть и стать сильнее». Фигня мотив. Вы совершенно точно знаете, что не помолодеете от этого, просто похудеете. Какое-то облегчение в физ.нагрузках будет, потому что человек избавится от нескольких десятков килограмм жировой ткани, но это не значит, что он стал сильнее, просто мешок жира на себе не носит. Кроме того «стать сильнее»,- это не самостоятельный мотив. Человек не хочет «стать сильнее» просто так. И человеку нет необходимости становиться сильнее, если он не занят физическим трудом, но в этом случае (например, он профессиональный спортсмен),- он по объективным обстоятельствам не наберет лишнего. И вообще, физически сильные люди,- здоровенные лоси, что мужчины, что женщины.

«Ради детей/ради супруга». Бессмысленный мотив в одном случае и сомнительный в другом. Дети вас и так любят, как бы вы не выглядели, а если дети вас не любят,- диетой тут не поможешь. И это вы тоже прекрасно понимаете, что бы вы там себе не говорили. Ради супруга,- это по обстоятельствам. Может сработать может нет. Это может сработать, только если существуют опасения потерять своего постоянного полового партнера. Эти опасения могут быть обоснованы, могут быть необоснованны,- это совершенно неважно, важно чтобы они были (в идеале, разумеется,- опасения есть, оснований для них нет). Как думаете, почему у богатых людей жены такие ухоженные? Потому что у них есть деньги на свою красоту? Ничего подобного. У всех есть деньги, а у них еще есть мотив, потому что своего полового партнера потерять со всеми сопутствующими бонусами, - можно элементарно, на папиков с кошелечками всегда найдется потребитель (имеется в виду именно социальная составляющая, в то время как в собственно сексуальном поведении,- разумеется внешняя привлекательность супруги/супруга значимо не сказывается на сторонних сексуальных контактах, там другие механизмы). Если не считать косметической хирургии, и, частично (очень частично),- декоративной косметики, все мероприятия по поддержанию внешнего вида стоят бесплатно либо почти бесплатно. Самый дорогой тренажер не делает ничего, что не было бы осуществимо с помощью пары гантель на дому. Если смотреть не на рекламную лабуду на этикетке, а на действующий состав, то 10-долларовый крем для кожи идентичен по эффективности 300-долларовому (другое дело, что за 10 долларов производитель с чистым сердцем может продавать совсем уж плацебо, а за 300- постесняется все-таки, если он не совсем уж явный мошенник; так что это надо смотреть и разбираться). Это не мое мнение, это исследования говорят, чтобы от себя какие-то внятные суждения высказывать по косметологии, надо долго сидеть разбираться с брендами, технологиями, активными агентами и механизмами действия,- у меня на это ни времени нет, ни мотивации. Тратить на свой внешний физический облик 6-8 часов в день, и тратить на это же 2 часа в день,- разница будет заметна только при очень долгом и очень пристальном рассмотрении, в целом же, на сторонний взгляд, этими различиями можно пренебречь. Слушайте, вы порнуху видели? Порномоделей видели? За исключением пары суперзвезд, это все не очень состоятельные барышни, иначе бы они в таких фильмах не снимались.

А если вы имеете на это сообщить, что как же, как же, - персональный тренер и новейший велотренажер дают результат гораздо более зримый, и никакой дешевый крем так не подтягивает, как люкс-линия с коэнзимом «Гранд Империал Целлюляр», и вы все это знаете на собственном опыте - то я сразу хочу ответить, что вы молодца и умница, и очень здорово, что на это у вас есть средства и возможности, продолжайте в том же духе, я совершенно не возражаю.

То есть это вообще не вопрос средств. Это в очень незначительной степени вопрос временных затрат. В основном,- это вопрос мотивации.

Мне известны только 2 мотивации, эффективные в рамках борьбы с избыточным весом. Это секс и доминирование. Люди хотят изменить свой внешний вид ради того, чтобы повысить свою сексуальную привлекательность, люди хотят изменить свой внешний вид ради того, чтобы чувствовать свое превосходство надо окружающими.
Оба мотива социальны, это не биология. Оба они значительно, но не полностью, пересекаются. Очевидно, что жировые складки не влияют на собственно качество секса, люди бы это давно заметили. Но на внешнюю сексуальную притягательность,- влияет. В формальной социальной иерархии масса тела не связана с социальным весом,- важному и влиятельному человеку прощается любое количество подбородков. Но на неформальный статус,- влияет. При прочих равных толстопопые и пузатые стоят в иерархии ниже титястых и атлетичных, и это прекрасно известно всем участникам. Для женщин в большей степени, для мужчин в меньшей,- но это работает вне зависимости от гендера, поэтому «жирный» смертельное оскорбление для девушки, но также обидно и для мужчины.
То есть психика принимает этот мотив без разговоров, другой вопрос,- в какой удобоваримой форме себе это преподнести.
«Я хочу похудеть, чтобы выглядеть сексуально привлекательно, и чтобы другие самцы проявляли ко мне сексуальную заинтересованность, и некоторые из них даже выказывали готовность конкурировать за это с моим постоянным половым партнером, и чтобы постоянный половой партнер осознавал, что обладает доступом к остро востребованному ресурсу. Кроме того, я желаю доминировать в неформальной социальной иерархии, чтобы мне и окружающим было заметно повышение статуса, и это вызывало у прочих женщин зависть и желание подражать моему поведению». Разумеется, чтобы открытым текстом себе подобное заявлять, нужно иметь кусок льда вместо мозгов. Люди, которые без стеснения способны такие вещи проговаривать,- обычно не страдают от ожирения, у них могут быть проблемы с жизнью, но совсем другие, не про диеты.
Поэтому стоит сообщать себе по сути то же самое, но мягко, иносказательно, в обтекаемых формулировках. Ну там, в терминах «чтобы нравиться людям», «производить хорошее впечатление», «чтобы муж/жена больше любил(а)», и т.д. И только если психика намеков не поймет, тогда уж прямым текстом в лоб сообщить, какого черта нам от нее требуется. Я полагаю, это работает.
Тем более, что люди плохо фиксируют состояния. Люди хорошо фиксируют изменения. Женщина, которая всегда была привлекательная, на ее счет легко думать «от природы такая, просто повезло». На разных форумах и рекламных завлекалочках не вывешивают моделей и атлетов, потому как ну красивые люди ,ну и что? Гораздо большее оживление вызывают фотосерии класса «До и после»,- это мотиватор. Точно так же,- никому не интересны истории, что человек как родился в богатой семье, так богатым и остался. Всем интересно, как чистильщик обуви стал миллионером, как крестьянин стал императором, как сын сапожника стал абсолютным диктатором, - статус сам по себе это еще так, обретение статуса –вот к чему люди испытывают живейший и неподдельный интерес.

И последнее. Стеничность. Она же «сила воли». Часто можно услышать такие возражения,- «с мотивами-то все понятно, но все равно ничего не могу с собой поделать, просто силы воли нет». Это неправда. Когда у человека нет силы воли, это называется апато-абулический синдром. Человек в таком состоянии лежит пластом и смотрит в одну точку. Часто больные даже гадят под себя, потому что нет душевных сил встать до туалета дойти, не говоря уже о том, чтобы пойти килограммовую пиццу захомячить. Чтобы наесть десятки килограмм лишней жировой ткани,- на это требуется устойчивое и последовательное поведение. Длительное, многомесячное, часто многолетнее, изо дня в день неуклонно железной рукой проводимое в жизнь. Все супергуд у людей с силой воли. То, что она срабатывает на простые гедонистические стимулы и не срабатывает на сложные социальные,- это другой разговор.
Яркий и крайний пример,- поведение наркозависимых. Вот, говорят, силы воли нет, чтобы оборвать болезненный цикл. Извиняйте, а чтобы наркотиков достать, сила воли откуда берется? Опийный наркоман, когда мутит себе очередную дозу,- это совершенная и сверхэффективная машина,- невероятные способности к манипулированию, мгновенная реакция, жесткая целеустремленность, четкое и безошибочное целеполагание,- эту бы энергию да в мирных целях, на десять олигархов бы хватило. А бросить,- силы воли нет.
Это не отсутствие волевого усилия. Это извращение волевого усилия. При избыточном весе та же история. Но поскольку ненормальное пищевое поведение,- не настолько жесткая и свирепая штука, перебросит на другие рельсы волевую направленность, и заставить стеничность работать на нужды и задачи человеческого разума,- это вполне реализуемая цель.

Итого. Единственно верной диеты не существует, индивидуальных диет тоже не существует; индивидуальный метаболизм фигня, стрессовое действие тоже фигня; вегетарианство/антивеганство это чисто религиозный спор; поливитамины лохотрон, косметика в массе своей лохотрон; большинство мотиваций бесполезны; безвольных толстяков не бывает. Почти все, что вы о себе думаете,- это неправда.
Хорошая у меня статья получилась. Всем спасибо за внимание.

Comments:

Страница 1 из 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
[User Picture]
From:no_nine
Date:Декабрь 22, 2011 10:44 am
(Link)
Статья действительно получилась хорошая, зачиталась.
Думала про мотивацию.
А если у человека мотивация заниматься спортом такая - удовлетворение от контроля за своим поведением (пищевым и физкультурным)? Кайф от преодоления трудностей? А хорошая фигура и многие здоровые лета жизни - как бонус от этого. Такое бывает? Или это самообман?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 22, 2011 10:47 am
(Link)
Если вы в это верите, и это дает результат, - то тут лучше по принципу "работает- не трогай" )
А вот если не работает,- то имеет смысл разбираться почему.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From:provinczialka
Date:Декабрь 22, 2011 10:46 am
(Link)
А если я вот это: «Я хочу похудеть, чтобы выглядеть сексуально привлекательно, и чтобы другие самцы проявляли ко мне сексуальную заинтересованность, и некоторые из них даже выказывали готовность конкурировать за это с моим постоянным половым партнером, и чтобы постоянный половой партнер осознавал, что обладает доступом к остро востребованному ресурсу. Кроме того, я желаю доминировать в неформальной социальной иерархии, чтобы мне и окружающим было заметно повышение статуса, и это вызывало у прочих женщин зависть и желание подражать моему поведению». могу сама себе и даже иногда вслух сказать, то это про какие проблемы в жизни говорит, а то мне страшно стало
(Ответить) (Thread)
From:provinczialka
Date:Декабрь 22, 2011 10:49 am
(Link)
Ну то есть это я выражаю обычно более простыми словами: "хочу похудеть (поправиться, большие сиськи), чтоб мужики сами в штабеля укладывались, а тетки от зависти заходились"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gellada
Date:Декабрь 22, 2011 10:49 am
(Link)
Пожалуй, теперь мне понятнее, почему я уже месяц бегаю в спортзал, как на работу :)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:hateb101
Date:Декабрь 22, 2011 10:53 am
(Link)
Вопросы похудания мне мало интересны, однако статью прочел с удовольствием. У вас отличный слог, дядя. А почему поливитамины лохотрон?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bells_time
Date:Декабрь 22, 2011 10:56 am
(Link)
А у тебя, извини за нескромный вопрос, какой стимул? :)
Исследовательское любопытство? :) Или всё-таки один из вот этих двух существенных?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 22, 2011 10:58 am
(Link)
Секс и доминирование. Секс в большей степени, с доминированием у меня ок, не жалуюсь )
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:miss_feynman
Date:Декабрь 22, 2011 10:58 am
(Link)
спасибо за статью, интересно.
Вспомнилось: "Как мотивировать себя что-то делать?" — "Да никак, оставайтесь в жопе!" © Артемий Лебедев
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:ninieltorwen
Date:Декабрь 23, 2011 07:23 am
(Link)
Вот отличная фразочка-маркер. Кто ее поминает, с тем все ясно. В лучезарном настроении удается отмахиваться, а вот если настроение не идеально хорошее, люто хочется взять и уебать в ответ. Насколько же надо не иметь мозгов, эмпатии, такта, чтобы ее повторять.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:ad_cash
Date:Декабрь 22, 2011 10:59 am
(Link)

Я, кстати, очень доминировал когда весил 130 кг. и ходил бритым налысо. Правда, джип на левую сторону перекосило.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 22, 2011 01:08 pm
(Link)
счастливые 90е? )
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:freedom_of_sea
Date:Декабрь 22, 2011 11:01 am
(Link)
а как обезьяна внутри нас узнает о реальности?

Вот допустим девушка прочитала смс от подруги "Ты так похудела!"
Обезьяна радуется - статус. А как она прочитала смс?

Значит ей разум девушкин сказал, тот самый внутреннний монолог. Так нельзя ли ему как-то обманывать обезьяну внутри, говоря ей
что-нибудь, чтобы мотивация появилась?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:alh__
Date:Декабрь 22, 2011 11:54 am
(Link)
Обманывать обезьяну можно, многим удается обмануть ее до полного расстройства функционирования. Потому что классический способ такого (само)обмана это разные неврозы.

Чтобы функционирование наладить, обманом не обойтись - надо менять восприятие искренне и целостно, что тяжело, но возможно. Тут, правда, свои риски и заморочки.

Исключительно мое личное мнение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:melk_ora
Date:Декабрь 22, 2011 11:02 am
(Link)
Пока читаю в середке, но вот с этим утверждением пожалуй не согласна:

"Очевидно, что жировые складки не влияют на собственно качество секса, люди бы это давно заметили"
Секс, это в каком-то смысле и спорт. В смысле, физические упражнения. А физическими упражнениями гораздо приятнее заниматься, когда твое тело хотя бы чуть-чуть тренировано. Скакать на фитнес-тренировке, когда в тебе 100 кг или когда 75 кг? Разница существенная.
В смысле секса, ИМХО это тоже работает.
И еще, я не знаю, насколько это адекватно, возможно это мои личные заморочки, но мне кажется, когда человек уделяет себе внимание, занимается своим телом, спортом, своим питанием, вообще на себе акцентирует внимание, то и лучше свое тело понимает, свои потребности, свои возможности. И на секс, это тоже очень сильно влияет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:timbuktoo
Date:Декабрь 22, 2011 11:13 am
(Link)
ну, как человек, который весил в своей жизни и 53 и 78 кг, искренне говорю, что лично у меня это на качество секса не влияло вообще совсем никак. не так сложны те "физические упражнения" в сексе, чтобы возбужденный человек не смог их выполнить, даже не заметив прилагаемых усилий.
ну, и мужчины-спортивные атлеты почему-то как сексуальные партнеры с разгромным счетом проигрывали невысоким широкоплечим толстеньким дяденькам. и по физическим параметрам, вроде, качества эрекции )), и по... тут сложно сказать. легкости отношения к происходящему, естественности и незамороченности.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:teaser_girl
Date:Декабрь 22, 2011 11:03 am
(Link)
Значит есть просто недостаточная мотивация? Причем мы не в состоянии сами сделать ее достаточной7 Я правильно уловила?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 22, 2011 01:11 pm
(Link)
Конечно есть недостаточная мотивация. Масса людей имеют лишний вес и совершенно по этому поводу не заморачиваются. Ходят слухи, в Америке таких полно, да и у нас немало. У них все ок, никаких причин садиться на диету нет. Зачем им искусственно себе придумывать мотив?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:liolio
Date:Декабрь 22, 2011 11:10 am
(Link)
Доктор, а вот со мной чего такое? Лишний вес имею, худеть хочу. Ем мало, но дни провожу сидя на попе за компом, работа такая, ну и выхожу из берегов.
Так вот, много раз пробовала заняться спортом - и удивительная вещь. Стоит мне войти в спортзал и хотя бы начать какую-то физнагрузку - настроение падает ниже нуля, саммоценка вслед за ним, всё плохо, жизнь говно, а я еще более говенное говно, таких как я надо душить в колыбели чтоб не мучались. И уходила я из этих спортзалов в слезах и суицидальных мыслях.
Рационального объяснения этому делу не нахожу. К спорту теоретически отношусь с уважением и в общем даже хотела бы им заниматься. если бы не эта ерунда. От рода физнагрузки реакция не зависит. Гормоны что ли какие-то не те вырабатываются?
Да, есличё - депрессивным расстройством страдаю, флуоксетином завтракаю, полная ремиссия несколько лет уже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 22, 2011 01:11 pm
(Link)
А гантели/штанги на дому? А бегать? А бассейн?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:russell_d_jones
Date:Декабрь 22, 2011 11:14 am
(Link)
Спасибо!
Осталось выяснить, где (у кого) узнать ПРАВДУ о себе...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:alll
Date:Декабрь 22, 2011 03:26 pm
(Link)
А зачем вам ПРАВДА? Вам нужен скорее обман (ну, точнее даже не обман как таковой, а специфическая расстановка акцентов), побуждающий двигаться в нужную сторону. В каком направлении эта самая "нужная сторона", кстати - тоже весьма интересный вопрос.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:melk_ora
Date:Декабрь 22, 2011 11:16 am
(Link)
Вот этот абзац, это просто открытие америки, то есть буквально.

"Это не отсутствие волевого усилия. Это извращение волевого усилия. При избыточном весе та же история. Но поскольку ненормальное пищевое поведение,- не настолько жесткая и свирепая штука, перебросит на другие рельсы волевую направленность, и заставить стеничность работать на нужды и задачи человеческого разума,- это вполне реализуемая цель. "

И "про нерабочий мотиватор в преодолении трудностей", в комментах, тоже полезная информация. Спасибо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:helkanarie
Date:Декабрь 22, 2011 11:22 am
(Link)
не худеть (или хотя бы не говорить о желании похудеть) как-то уже и неприлично в женском обществе.. это такая светская тема, как о погоде))
А бывает мотивация "быть как все", но не по весу как таковому, а по поведению, то есть "все знакомые худеют, сидят на диетах - значит, и мне надо этим заниматься"? Это я не про себя, мне не надо :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 22, 2011 11:35 am
(Link)
"Быть как все" есть такой мотив. Один из ведущих. В смене пищевого поведения бесполезен, а в остальном,- очень даже бывает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tol39
Date:Декабрь 22, 2011 11:23 am
(Link)
Если индивидуальный метаболизм фигня, то возможно создание "таблетки для похудения" то есть средства, действующего на всех? И ВОЗ не допускает создания и распространения такого препарата из своих соображений?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 22, 2011 11:53 am
(Link)
Такие таблетки есть. Полно. Некоторые допущены Росздравнадзором, некоторые не допущены. Большинство не допущены УК РФ.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)