?

Log in

No account? Create an account

Я вижу, товарищи на местах интересуются по вопросам мозга как… - Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана

сент. 12, 2011

02:03 pm

Previous Entry Поделиться Next Entry

Я вижу, товарищи на местах интересуются по вопросам мозга как мыслительного органа. Часто и в разных вариациях, явно высказанное или молчаливо предполагаемое, - проходит такая идея, что мозг=разум=интеллект. Мыслю следовательно существую и прочая прочая. Тут надо четко понимать, - это все очень условное и очень романтическое представление. Для повседневных бытовых нужд такое понимание еще приемлемо, но если мы хотим проводить сколь-нибудь внятные рассуждения о человеческой природе, это не подходит.
Граждане, вы совершенно неправильно себе представляете, для чего вам выдан такой большой и сложный орган. Нет, не чтобы думать.

Для начала вот что хочу оговорить. Даже той незначительной части неокортекса, которая занимается непосредственно мышлением,- нет совершенно никакого дела до смысла, сложности и содержательности мысли. Она обеспечивает саму возможность интеллектуальной деятельности, а также ее базовые характеристики,- научение, объем памяти, пластичность и прочая. До смысла этих операций нейронам глубоко начхать. Придумать листовидный обсидиановый наконечник и придумать микроархитектуру Intel Sandy Bridge,- требует одинаковых мощностей и ресурсов коры. С точки зрения мозга глупая мысль и умная мысль ничем не отличаются. Без разницы, размышляете вы о перспективах вывешивания фоточек вконтакте, или о теории категорий,- это только мы субъективно различаем «умность».
Тут возникает резонный вопрос, - если мой мозг это не я, то кто же тогда я? Это вопрос философский, на эту тему существуют уже гигабайты текста и тонны печатной продукции, и я в этом вопросе, честно говоря, не очень разбираюсь и не очень интересуюсь. Предлагаю считать вопрос несущественным и неконструктивным. Вы это вы.
Вы это то, что думает, будто это вы. Однако глубоко ошибочно полагать, что только этим дело и ограничивается. Собственно, на этом дело только начинается.
Человечек, балансирующий на гребне волны, думает, что он и есть волна. И что он повелевает стихиями. Это даже не смешно. Вы еще у доски мнения спросите, ага.

Я глубоко убежден, что более сильная карта бьет более слабую. Ствол мозга забарывает средний мозг, средний мозг забарывает подкорку, подкорка кору. Биологическое бьет социально-биологическое, социально-биологическое бьет чисто социальное, все бьют и шпыняют личные психологические особенности, - это омега из омег. В головном мозгу человека постоянно и ежеминутно протекают сложнейшие и разнообразные процессы, находящиеся в запутанных иерархических взаимодействиях и выстроенные в труднопонимаемую архитектонику. Все важное, что с вами происходит, - происходит как раз с ними. А затерявшийся в складках лобных долей неокортекса самоосознающий разум тут вообще практически не при чем. Ему глубокие структуры только постфактум открытки с видами шлют, иногда короткие пояснительные записки. И то, когда не забудут. Обычно забывают.

Потому что для обеспечения этих неявно протекающих, но чрезвычайно ресурсоемких процессов человеку такой большой мозг и придуман. Именно это является его прямыми служебными обязанностями. Именно под это отведена большая часть проектных мощностей.

А возможность Гадамера почитать на сон грядущий,- это так, приятный, но необязательный бонус. Типа аперитива за счет заведения в ресторане со средним чеком 200 долларов.

Comments:

Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:sasha_byrynzylo
Date:Сентябрь 12, 2011 11:11 am
(Link)
иногда после прочтения вас посещает чувство какой то своей незначительности.
может быть даже ничтожности.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:rain251
Date:Сентябрь 22, 2011 06:12 pm
(Link)
вот точно! ))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sasha_byrynzylo
Date:Сентябрь 12, 2011 11:12 am
(Link)
я, к слову так и не понял,для каких процессов нужен мозг.
то, что эти процессы "находящиеся в запутанных иерархических взаимодействиях и выстроенные в труднопонимаемую архитектонику" я понял, а что за процессы и для чего они нужны нет, совсем не понятно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:valerasandal
Date:Сентябрь 12, 2011 11:28 am
(Link)
ага и я не понял:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:teaser_girl
Date:Сентябрь 12, 2011 11:20 am
(Link)
И вообще, все уши растут из гипоталамуса, а у него - из гипофиза, а у этого - от того, что из надпочечников с яичниками приплыло
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:teaser_girl
Date:Сентябрь 13, 2011 04:55 pm
(Link)
Я вот не троллила сейчас, вот чесслово. (Я вообще никогда не троллю) Мне правда интересно, какую роль в нашем мышлении, в принятии наших решений играет вот весь этот гормональный оркестр. Он ведь правда сводится на гипофиз. Тот - на гипоталамус, а тот - прямо в подкорку. Где управление настроением в частности (я знаю, что грубо). И понятно, что в сторону коры связь там, скорее всего есть. А насколько возможна связь в обратную сторону?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
[User Picture]
From:valerasandal
Date:Сентябрь 12, 2011 11:35 am
(Link)
Так что же может этот гипертрофированный орган может такое что не может мозг кошки...кроме как иметь возможность 'мыслить'?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:kray_zemli
Date:Сентябрь 12, 2011 01:06 pm
(Link)
Может читать и писать. Может гнать пургу в ЖЖ.

Но, говорят, главное, что помогло гомозапиенсу перебить неандертальцев -- способность сбиваться в стаи и организовано нападать толпой на более разобщённых неандертальцев. С целью ограбить, убить, съесть. А'ля гопота обыкновенная. Зов природных инстинктов, однако.

А так, человек -- животное. Смысл жизни животных -- жрать друг друга и конкурировать по Дарвину. А большой мозг просто позволяет делать это очень изощрённо.

Сговариваться. Специализироваться. Концентрировать разведданные. Приказывать и подчиняться. Воровать и не попадаться. Растворяться в толпе. Правдоподобно врать. Устанавливать социальные связи. Трахать жену соседа, если он в командировке.

Да мало ли можно придумать задач для такого большого мозга.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:_twin_
Date:Сентябрь 12, 2011 11:35 am
(Link)
Хи. Люблю бонусы! :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:oksana_slk
Date:Июль 31, 2012 08:04 pm
(Link)
Это правильно =)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vesse_v_belom
Date:Сентябрь 12, 2011 11:35 am
(Link)
а где тут уникальное место человека по отношению к остальному животному миру? у всех биология, почти у всех социалка (у многих -- достаточно сложная). ради чего тогда нам рождаться недоношенными и т.п.?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 12, 2011 11:45 am
(Link)
ни у кого такой крутой социалки нет
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:ex_krauler
Date:Сентябрь 12, 2011 12:17 pm
(Link)
Интуитивно кажется, что обсидиановый наконечник делался больше на интуиции, а Sandy Bridge изо всех сил ума. Взглянуть бы на карту мозговоц активности, и все кортексы видать было бы как на ладони — только где ж его взять, обсидианового неандертала.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bambara
Date:Сентябрь 12, 2011 12:59 pm
(Link)
вы так рассуждаете, как будто т.н. интуиция - это не мозг, а какой-то другой орган :-)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:santagloria
Date:Сентябрь 12, 2011 12:18 pm
(Link)
сходные ощущения, да.
словно сидишь внутри блистательной, совершенной машины - но по сиротски, и в самом уголке, да и то непонятно, каким чудом тебя сюда пустили.

"корми собак, приборы не трогай")
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:oleg96345
Date:Сентябрь 12, 2011 12:21 pm
(Link)
Тут похоже чисто дело вкуса/мировоззрения, считать ли второстепенным/случайным/незначительным бонус, эту самозаполняющуюся пустоту, этот излишек, вишенку на торте, или неслучайным. Научного доказательства насколько знаю нету. Этот бонус может быть и обязательным.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 12, 2011 12:38 pm
(Link)
Обязательная программа это вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
примерно к этому моменту мозг окончательно сформировался в нынешнем виде. Отсюда и далее биологической эволюции уже не происходило.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:kray_zemli
Date:Сентябрь 12, 2011 12:51 pm
(Link)
С точки зрения мозга глупая мысль и умная мысль ничем не отличаются.

Ой, ну только не надо нести механо-биологическую хуету о том, что люди с умными мыслями выживают, а с глупыми умирают, и исключительно поэтому соотношение глупых и умных мыслей в среднем мозге не 50/50.

"Сейчас мы приделаем лягушке провода к ногам, приклеим микрочип, и получится робот".

Это компьютер не может отличить глупую последовательность команд от умной и делает всё что прикажут.

Нормально функционирующий человеческий мозг содержит программу, которая продвигает самоорганизацию процессов в мозге в нужное направление.

Препарировать мозг ещё не умеют. Так зачем слушать скоропалительные заключения?

Где искусственный мозг? Самообучающийся, и притом не сходящий с ума?

Нету.

Значит, вы просто ничего о мозге не знаете.

Мозг нужен охлаждать кровь. Ещё в средние века выяснили.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 12, 2011 01:14 pm
(Link)
Я так понял, вы думаете, что у вас внутри что-то есть, что позволяем вам определять, - когда вы несете чушь, а когда нет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:mm_aka_mm
Date:Сентябрь 12, 2011 01:25 pm
(Link)
Феномен Маугли учит, что первична социалка. :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:misha_makferson
Date:Сентябрь 12, 2011 01:31 pm
(Link)
Ну, насчет примата биологического над социальным я бы не был столь категоричен. Ведь за историческое время был продемонстрирован целый набор очень разных и странных социальных структур. И все они в принципе работали. И я бы не сказал, что выжили более "биологические", актуальный (ну то есть на сейчас уже не совсем) заход про "человека экономического" вообще в биологическом смысле трэш.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Сентябрь 12, 2011 01:51 pm
(Link)
Все эти разные и странные структуры выстраивались ни основании одного и того же мозга. Примерно к позднему палеолиту человек сформировался полностью в нынешнем виде. Все, что дальше, - уже эволюция социальных образований, их выживание, отбор и конкуренция.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:stillazin
Date:Сентябрь 12, 2011 02:14 pm
(Link)
вынос мозга.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:dmksn
Date:Сентябрь 12, 2011 03:33 pm
(Link)
-Человечек, балансирующий на гребне волны, думает, что он и есть волна. И что он повелевает стихиями. Это даже не смешно. Вы еще у доски мнения спросите, ага.

положим насчёт волны он погорячился. но ведь в отличие от доски человеку время от времени удаётся не только осознать часть своих психических процессов, но и управлять-контролировать. на какие-то удаётся влиять психотехниками и упражнениями, на какие-то - достижениями фармакологии. то есть худо-бедно, слабо, мало, редко, неуклюже, но повелевает
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:freedom_of_sea
Date:Сентябрь 12, 2011 05:06 pm

ерунда какая-то

(Link)
вот я почитал чего-то умного и пошел в результате что-то сделал. Получается иногда кора рулит. А вы говорите открытки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:alll
Date:Сентябрь 12, 2011 05:08 pm

не рулит, а подруливает

(Link)
А вы когда шли - кору задействовали на каждое сокращение каждого мускула?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)