?

Log in

No account? Create an account

Печаль - Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана

дек. 25, 2012

03:48 pm - Печаль

Previous Entry Поделиться Next Entry

В чем специфика спектра печали? То есть имеется в виду все семейство- печаль, грусть, тоска, подавленность, сниженное настроение, общее тягостное самочувствие и т.д. Это эмоции статуса. Некая условная ватерлиния, общая непрерывно звучащая основная нота. Страх, гнев и отвращение, - дискретны, они так или иначе привязаны ситуативно, они предполагают какие-то конкретные поведенческие выводы, - избегающие, агрессивные или блокирующие. Печаль же и счастье, - это внутреннее состояние «черного ящика» (ну, насколько у «черного ящика» может быть независимое внутреннее состояние).  Базовый фон настроения,- устойчивый, длительный и непрерывный.  Тот же страх,- он дискретен, это всегда вспышки и зубцы на пиле эмоций. Даже когда человек тревожится практически непрерывно, например при генерализованном тревожном, все равно это отдельные пики, даже если они идут непрерывными сериями, как припадки при эпилептическом статусе. Депрессивный же фон может сохраняться годами и десятилетиями, накатывая и отпуская медленной приливной волной, и масса народа всю жизнь проживают в умеренной или слабо- выраженной депрессии, даже не подозревая, что у них что-то не в порядке с рабочей психикой, потому что так было всегда и будет всегда, и человек привыкает и проживает жизнь, стоя по шею в черной болотной жиже.

В чем смысл печали? Неоднократно уже озвучивалось на этих страницах,- человеческая психика это абсолютно функциональная и идеально скомпонованная конструкция (ну, почти идеальная, и учитывая, с каким вторсырьем работала эволюция и что пользовалась исключительно методом слепого перебора, - с помощью камешков, ржавых пружинок, веточек, обрезков бечевки, старой консервной банки, палой листвы и такой-то матери собрать исправно работающую машину,- это зачет, это респект, это очень круто). Там нет лишних деталей.  А это значит, грусть/печаль/тоска нам необходима. И судя по масштабу происходящего, она очень нужна, очень важна и без нее никак.

Возникает вопрос, - так откуда ж взялась печаль? Долгий устойчивый негативный фон, субъективно расцениваемый как однозначно неприятный, не предполагающий конкретных поведенческих реакций и не дающий очевидных выходов из ситуации.

Просто плохо. Причем долго и стабильно плохо. Вопрос- а какой в этом смысл? В чем полезность происходящего? Разумеется, речь идет о психической норме, об эмоциях печали и тоски, которые вполне естественно случаются в жизни каждого, всегда бывают различные беды и неприятности, большие и малые. Депрессия же, как психическая патология, это уже вываливается за пределы нормы, это всегда и без вариантов злокачественная адаптация. Депрессия всегда враг. Является ли печаль врагом человека?

Из вышесказанного очевидно, что нет, мы бы иначе не испытывали такой эмоции в рамках нормальных психических реакций. Но тогда в чем пойнт?

На этот вопрос однозначного общепринятого ответа не существует. Я на эту тему думаю вот что. Если на личностном уровне смотреть, то печаль это универсальный минус, ровно так же, как счастье это универсальный плюс. Страх, гнев или отвращение, - они сами по себе не плохие, это очень условно можно назвать отрицательными эмоциями, они могут нам не нравится, потому что требуют от нас того или иного. Печаль же ничего не требует. Это чистый негатив. Плохая, субъективно неприятная эмоциональная подавленность.  Общий панишмент, основное наказание. Даже не за что-то конктретное, а вообще. Реакция на все плохое, внутри или снаружи головы. Равно как счастье,- общий риворд и базовое поощрение.

Причем это справедливо и для животных, не только для человека. Я тут буду постоянно перескакивать с печали на депрессию и обратно, потому что большое депрессивное расстройство- это конечная степень снижения настроения, вываливающаяся в явную патологию, и как всякая психопатология, может быть этим ценна для нас, – в состоянии слома и деформации глубинные механизмы психики становятся намного более зримы и заметны.  Так вот, существует множество животных моделей депрессии, искусственно смодулированной. Ситуации выученной беспомощности, например (то есть имеется в виду модель поведения, когда особь в неподконтрольной стрессовой среде продолжает вести себя беспомощно даже тогда, когда появляются возможности активно влиять на ситуацию,- люди обучаются терпеть и сидеть смирно даже тогда, когда могут что-то сделать в свою пользу)

И чтобы понять, какой в этом смысл, уже надо подняться над уровнем отдельной особи.

Особь в депрессии резко теряет в адаптивности (и человек, и животные) . Классическая депрессивная триада- моторная заторможенность, идеаторная заторможенность и витальная тоска.  Реакции замедленны, в движениях вял, активность снижена, соображает хуже, память ниже, настроение на нуле,- в обычной «физиологической» печали в принципе все то же самое, только труба пониже да дым пожиже. То есть особь ведет себя как больная и ослабленная, не будучи при этом больной и ослабленной. А это значит, что особь начинает проигрывать в эволюционной гонке на выживание, в конкурентной борьбе за ресурс,- вялая, приторможенная, питается хуже, что вокруг происходит замечает с задержкой, убегает медленно. В нашем социальном и благополучном мире человек в подобном состоянии еще может лечь на диван и смотреть в одну точку месяцами, в естественной же среде за такое поведение одно наказание- смерть.

Таким образом, депрессия- это универсальный способ для популяции избавляться от неудачников. Ведешь себя неправильно, действуешь неправильно, переживаешь неправильно, думаешь неправильно,- получай печаль. Получай тоску, подавленность, плохое настроение, психическую вялость, меланхолию и непонимание,- кто ты такой и зачем живешь. Печаль плохая, печаль неприятная, это твой биологический вид прозрачно намекает тебе, что по выживаемости и адаптивности у тебя неуд. Садись два. Горбись, сутулься, смотри потухшим взглядом в пол. Делай выводы. Обучайся. Обучайся быстро, у тебя не очень много времени. Обучился, вылез, сбалансировал психику? Молодец, живи поживай себе дальше. Не вылез? Ну что ж, спасибо что были с нами и удачи в следующем перерождении.

Мне кажется, в российской популяции очень сильны смещения в сторону субдепрессивных стандартов реагирования. Речь не об общественно-политической жизни, плевать на нее, речь о повседневных бытовых проявлениях.  Это взгляд натуралиста, я затруднюсь объективизировать синдром, поэтому текущий абзац можно воспринимать как частные лирические бла-бла-бла, но между тем, слишком уж изобильны в окружающей социальной среде предикты депрессивных паттернов поведения, будь то выученная беспомощность, заметное снижение поискового поведения в пользу защитного поведения, склонность к руминироанию и стереотипизации, и прочая-прочая.  Общий цивилизационный фон сильно смазывают картину, но в естественных условиях сейчас на месте города Москва проживало бы три с половиной бодрых пассионария и много сытых пещерных гиен.

Есть специальный под это тремин – «маладаптивность». Обозначает малигнантные (или же злокачественные) адаптивные стратегии. По аналогии с тем, как у человека могут малигнизироваться клетки, разрастаясь в злокачественную раковую опухоль, так же могут малигнизироваться когнитивно-поведенческие схемы. И далее по классике,- мыслепреступление не влечет за собой смерть, мыслепреступление есть смерть.

Это очень заметно по пациентам в депрессии. Ключевой момент в депрессивном расстройстве- отсутствие надежды. У человека пропадает перспектива. У человека нет завтра. То есть головой-то он конечно понимает, что будет и завтра, и послезавтра, и еще много-много одинаковых серых тусклых безнадежных дней, но обезъянка-то внутри отчетливо чувствует, что все «завтра» давным-давно закончились, больше не будет никакого «завтра». Это психика без будущего. Dead eyes see no future. Бесконечный вой на одной ноте.

Схлопывание горизонта событий.

Еще раз хочу подчеркнуть, я обращаюсь постоянно к клиническому депрессивному расстройству лишь потому, что там все тенденции проявляются особо выпукло и ярко. Для обычной нормальной человеческой печали справедливо все то же самое, просто масштаб происходящего не столь значителен, ситуация сглажена и обычно психика разруливает проблему без участия высшего интеллекта, - что называется «время лечит»,- расстроились, погоревали, потом все прошло.

А так,- вгоните человека в субдепрессивное состояние любым известным и отработанным способом, например, через выученную беспомощность, и психика начнет лихорадочно искать дверь в стене на выход из ситуации. Предложите депрессивному надежду, он купит ее за любые деньги. Точно так же, как тревожный за любые деньги купит уверенность и иллюзию контроля. Маленькие рыбки, живущие во тьме и под давлением, не склонны разбираться, что там светится в конце тоннеля,- солнце или глубоководный удильщик.

Далее один неочевидный момент. Что представляет собой печаль на уровне физиологии мозга? Субъективно это переживается как снижение настроения, но на деле- это не отсутствие эмоции, это не подавление и не торможение нейропсихических процессов. Нижние медиальные отделы префронтальной коры, обслуживающие эмоциональный интеллект, демонстрируют стойкое возбуждение у людей в переживании печали либо депрессии.  То есть с  точки зрения нейронов, с точки зрения материального субстрата психики,- то, что мы воспринимаем как подавленность и отсутствие настроения,  это на деле очень яркая, сильная, стабильная эмоция, к тому же склонная уходить в самоподдерживающийся цикл.

Нейроанатомически там активны нижние отделы префронтальной, как было сказано выше (эти отделы отвечают за конечные переживаемые эмоции), при этом подавляются верхние отделы префронтальной (мышление, критика и контроль), на более глубоком уровне, в лимбической системе, в стриатуме, происходит следующее,- отделы, которые отвечают за первичный запуск аффективного реагирования- активны, а отделы, отвечающие за систему вознаграждения и целеполагания (вентральный стриатум и далее – орбитофронтальная кора), напротив- затормаживаются.

Общим результатом происходящего является то, что нейроны активно крутят тоску. Мы переживаем это как падение и отсутствие настроения, но для нейронов это тяжелая и напряженная работа,- рисовать для нас печаль. И если это стойкое возбуждение длится долгое время (как в случае депрессивного расстройства), в итоге приводит вначале к падению межнейрональной связности, а затем и к гибели нейронов ( это называется аутоэксайтотоксичность, когда через глутаматные рецепторы постоянное возбуждение нейрона приводит вначале к функциональным нарушениям, а затем и к гибели). Поэтому у больных, длительное время страдающих депрессивным расстройством, выявляется поражение и истончение серого вещества мозга. Мозг в депрессии постепенно выжигает сам себя.

Так, например, у женщин, чьи дети тяжело больны хроническим заболеванием, в следствии многолетнего стресса продолжительность жизни на 10 лет ниже относительно среднепопуляционного.

То есть мозг тратит массу усилий не только на поддержание того, что мы субъективно оцениваем как «плюс». На то, чтобы держать нас в глубоком «минусе»- это также требует огромного эксцитаторного напряжения, от которого нейроны горят и плавятся, и перед этим массово обрывают взаимную связность, в попытке хоть как-то скомпенсировать и погасить возбуждение.

Другой вопрос,- а почему они это делают? Почему нормальная психика не давит тоску? Почему это чувство так легко и непринужденно малигнизируется и уходит в патологический цикл?

Нарушения, связанные с расстройством эмоционального фона- самая частая психическая проблема, абсолютный чемпион с большим отрывом. Для отечественных специалистов, занятых в сфере ментального здоровья, как с медицинским, так и с психологическим образованием, - это может быть не так сильно заметно, но только потому, что население в России не привыкло опознавать это как проблему, требующую внешней помощи, не умеет формировать и артикулировать запрос и не доверяет конечной эффективности и результативности внешней помощи. Люди предпочтут «кухонную психотерапию», она же «психотерапия у барной стойки», нежели обращаться к специалисту, и в общем имеют основания к такому выбору. Люди имеют полное право на те поведенческие стереотипы, которые реализуют, и я не стану тут агитировать за советскую власть. Но в западной психиатрической практике mood disorder это более половины от всех амбулаторных обращений.

Примерно треть от всей популяции как минимум один раз в жизни переживают как минимум один эпизод депрессивного и/или тревожного расстройства. Имеются в виду именно клинически выраженные случаи, это не просто переживания печали или тревоги, речь о психопатологии. Каждый третий. Большая заболеваемость наверное только у респираторно-вирусных инфекций. При этом 11-17% имеют эпизод клинически выраженного расстройства в настоящее время либо в течении года.

Причем с тревожностью более-менее понятно, страх сверхфункционален, на него много что завязано. Обширные и чрезвычайно важные когнитивные поля, области социальных взаимодействий, эмоциональные каскады и поведенческие паттерны функционируют на тревожности/страхе. Штука нужная, востребованная, в постоянной активной ротации, поэтому и ломается так часто.

А печаль/тоска,- у нее в чем функционал? Очевидного вреда- вагон. Очевидной пользы- никакой. От того факт, что небеса внятно дают понять, что ты лузер,- прикладная полезность сомнительна. Потому как ну да, раньше не знал, теперь знаешь, раньше было нормально, теперь плохо. И что? И куда бежать? И что делать? И тут начинаются советы из разряда «не сутулься», «возьми себя в руки», «соберись тряпка» и все такое в духе «лучше быть богатым и здоровым».

Насколько справедливы общеобывательские рассуждения на тему «будь проще», и мысли о том, что чем человеческое сообщество примитивнее и, так сказать, ближе к земле, тем менее люди подвержены разным неврозам и прочему негативу?  Потому что простым людям некогда всякой фигней маяться, им выживать надо, и прочее в том же духе.

Как и любая прочая народная мудрость, эти соображения в текущих своих формулировках абсолютно бессмысленны, но вырастают из рационального зерна, и в некотором смысле вполне справедливы.

Действительно, для многих архаичных племен глубокая печаль и тоска является очень нетипичным переживанием. Для аборигенов Новой Гвинеи и Австралии суициды в следствии психического расстройства, равно как и сами по себе развернутые клинически выраженные депрессии,- являются исключительно редким случаем. Для мексиканцев, перебравшихся в Соединенные Штаты, относительно их близких родственников, оставшихся в Мексике, частота суицидов значимо вырастает. По расово-этническим группам распространенность диагностированных депрессивных расстройств растет вместе в ростом социально-экономического положения,- 11% для чернокожих, 14% для латиноамериканцев и 18% для белых. Также у белых в 2 раза чаще, чем у латино, выявляется дистимическое расстройство личности (дистимия это общая склонность к негативистичным тенденциям, это люди, которых мы бы назвали «прирожденными пессимистами по жизни»),- 4% и 2% от популяции соответственно.

Это все справедливо. Между тем справедливо и другое мнение, - все неблагоприятные факторы, в том числе социально-экономические, прямо и недвусмысленно влияют на распространенность депрессивных расстройств. А в местах, где люди живут «проще», обычно там же живут хуже. И если взвесить частоту, интенсивность и длительность негативных эмоциональных переживаний у финаналитика из города Москва относительно чернорабочего из города Стаханов, еще неизвестно, кто кого заборет. Я думаю, оба круче.

Много мудрости- много печали. Мало мудрости- тоже много печали.

При этом печаль,- это чистая, немодулируемая фрустрация. Гнев/агрессию можно слить в социальность. Тревожность/страх можно закрыть иллюзией контроля. А грусть/печаль,- практически не сублимируется. С тоской не договориться. Тоску не заткнуть. И проигнорировать сложно. Потому что если вы живете в чувстве, что вас медленно засасывает густая мутная трясина,- на это трудно не обратить внимание. Ну как-то сама собой психика фокусируется на этом моменте.

С другой стороны, изолированно чистую печаль люди переживают относительно редко. Как правило, это комплексные многосоставные смеси.  Печаль+страх («что же я буду делать теперь, когда мы расстались»), печаль+гнев («как он мог меня бросить, как он посмел, подонок такой»), печаль+счастье («а ведь нам было так хорошо вместе»). В общей сложности где-то 75-77% от переживаемых печалей- не чистые случаи. Плюс сложные социальные эмоции, которые строятся на фундаменте печали.- например чувство вины или сострадание.

Что интересно, общее мнение о том, что «пессимист видит все в черном цвете» не вполне справедливо. Разумеется, если говорить в самых общих чертах, то любое эмоциональное состояние человека искажает его психические процессы, печаль в том числе. Но собственно на восприятие окружающего мира настроение оказывает лишь частичное влияние. Так, в тесте Струпа на эмоционально значимые сигналы люди в скрытом субдепрессивном состоянии, равно как и люди в выраженной депрессии, не обнаруживают каких-либо искажений восприятия в отношении как негативных, так и позитивно трактуемых сигналов (мимическую экспрессию, эмоционально окрашенные слова, фразы, описания ситуаций либо фотографии/рисунки). Причем это справедливо как для скрытых маскированных «подсознательных» сигналов, так и для явных и заметных. Более того, описан даже такой феномен, как «депрессивный реализм» http://en.wikipedia.org/wiki/Depressive_realism , когда человек в депрессии демонстрирует более адекватные и точные оценки реальности, особенно в те моменты, когда все остальные склонны впадать в когнитивные искажения иллюзии контроля, переоценки собственной значимости и ошибку оптимизма.

Но вот фокус внимания у людей в состоянии депрессии смещен в пользу негативной информации, то есть если что-то неприятное попало в зону активного наблюдения, соскочить с этой «негативистичной ротации» депрессивной психике гораздо сложнее, чем здоровой, мозг застревает на негативных стимулах, тратит больше времени и усилий на обработку отрицательно трактуемой информации, с большим трудом и за больший временной интервал переключается на оценку следующих сигналов. То есть искажения у человека в печали происходят на уровне скорее интерпретации сигнала, нежели перцепции. Также это выявляется и в тестах на определение неоднозначно трактуемой либо невыраженной мимической экспрессии, где депрессивные пациенты чаще видят негативную эмоцию там, где контрольная группа видит позитивные либо нейтральные эмоции.  

Однако даже искажения интерпретации у человека в тоске и печали относительно слабы по сравнению с искажениями памяти. Это стойкая, стабильно прослеживаемая, неоднократно выявленная тенденция к ошибкам в обращении к блокам памяти,- люди гораздо легче вспоминают отрицательный опыт, быстрее извлекают из памяти негативно окрашенные переживания, образы, семантические конструкции, направленно обращаются к неприятным автобиографическим данным и оценкам. Причем, в следствии снижения функции когнитивного контроля, актуализированные воспоминания очень медленно затухают. То есть искажения памяти происходят на всех уровнях,- проще вспомнить все плохое и труднее забыть все плохое.

Все это в комплексе приводит к феномену, известному как «rumination», мыслительная жвачка. Человек, погруженный в негативное эмоциональное состояние, начинает бесконечно и бесплодно крутить в голове одни и те же типовые схемы, повторяемые на разные лады. При этом ему изнутри головы кажется, что он о чем-то размышляет, лихорадочно пытается найти выход из сложившейся ситуации, но снаружи очевидно, что психика, как тигр в клетке, ходит и ходит и ходит по кругу. Это все то, что когнитивные терапевты называют «автоматическими мыслями», «иррациональными когнициями», «маладаптивными схемами». Люди оказываются заперты внутри своей головы к карцере-одиночке, и проводят там кто дни, а кто и десятилетия, и бьются головой в эти стены, и бывает, что бьются насмерть, хотя на деле стен этих не существует, они нарисованные, они только для обезьянки внутри реальны, а так это просто флажки на веревке.

И в целом, это очень нетривиальный вопрос,- почему? Не как устроена печаль, а почему она работает именно так? Почему столь сложные и разнообразные психические механизмы раскручивают этот цикл и не дают ему затухать, почему множественные искажения в мышлении, памяти, рефлексии, мотивациях и самоосознании,- хором в едином порыве загоняют человека в болото, кладут лицом в грязь и не дают головы поднять, почему все дружно делают все возможное, чтобы ты не посмотрел на ситуацию out of the box

Единственное у меня объяснение, - это способ натаскивать психический гироскоп. Ну да, затратный способ. Возможно, не очень приятный. Но уж какой есть,  эволюционно стандартная модель обучения это «сдохни или победи», как умеем так играем.

И в принципе,  это работает. Думаю, все читающие эти строки переживали в прошлом и переживут еще в будущем множество негативных эмоций. У всех были и будут в жизни различные стрессы и неприятности, большие и малые. Все мы еще побываем еще на похоронах наших близких, переживем утраты, потери, расставания и крушения надежд. Все здесь присутствующие неоднократно были в печали. А чтобы хоть раз это скатилось в депрессию,- только у каждого четвертого, примерно. А так, чтобы вот прямо сейчас,- и вовсе процентов десять. В большинстве случаев здоровая психика выруливает. И нездоровая выруливает, если дать ей шанс. Те же антидепрессанты,- они же на самом деле вообще никак собственно на депрессию не влияют. Таблетка не будет за вас думать «правильные» беспечальные мысли, не даст хороших воспоминаний и не станет вас любить, ценить и уважать. Это способ через влияния на нейрохимию дать психике материальную точку опоры, от которая она затем оттолкнется либо не оттолкнется. Именно у антидепрессантов эффективность в районе 40%, причем никогда заранее не скажешь- сработает/не сработает, - это только способ открыть клетку, а там уже- полетит/не полетит.


И ведь не скажешь, что мозг какой-то эволюционный садист, который специально нам такие подлянки устраивает. Мозг- он в принципе, за нас за нас. И все это, в общем, ради нашего же блага, типа «вырастешь потом спасибо скажешь». Но в данном конкретном случае (как, кстати, и в случае со счастьем),- он не совсем лично персонально за нас. В целом за всех нас. Но не за тебя конкретно. А вообще, во имя популяции

Хочу поднять бокал за здоровье и процветание вида хомо сапиенс сапиенс, в чьей черепной коробке довелось провести столько упоительных тысячелетий. Горько.

Дополнительные материалы

Книги

“Cognition and emotion : from order to disorder” Mick Power and Tim Dalgleish, 2008

“Biology of Depression From Novel Insights to Therapeutic Strategies” Edited by
Julio Licinio and Ma-Li Wong, 2005

“Depression and personality : conceptual and clinical challenges” edited by Michael Rosenbluth, Sidney H. Kennedy, R. Michael Bagby, 2005

“Depression Treatment Strategies and Management. Second Edition” Edited by 
Thomas L. Schwartz, Timothy Petersen. 2009

“Risk Factors in Depression” Edited by Keith S. Dobson and David J.A. Dozois. 2009

“Depression, the mood disease. 3rd ed” Francis Mark Mondimore. 2006

“The age of melancholy : “major depression” and its social origins” Dan G. Blazer. 2005

“The American Psychiatric Publishing textbook of mood disorders” edited by Dan J. Stein, David J. Kupfer, Alan F. Schatzberg. 2006.

“Understanding depression” Paul R. Robbins, 2nd ed. 2009

“Molecular and Functional Models in Neuropsychiatry” Editor Jim J. Hagan. 2011

Статьи

2007 Autobiographical Memory Specificity and Emotional Disorder http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2834574/

2010 Depression symptomatology and neurobiology. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20129000

2010 A meta-analysis of the magnitude of biased attention in depression http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21049527/

2010 Compassion: An Evolutionary Analysis and Empirical Review http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2864937/

2011 Evolutionary theories of depression: a critical review. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22152640

2011 The sad, the angry, and the asymmetrical brain: dichotic listening studies of negative affect and depression. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21482001

2011 Neural mechanisms of the cognitive model of depression. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21731066

2011 Sticky thoughts: depression and rumination are associated with difficulties manipulating emotional material in working memory. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21742932/

2012 Functional neuroimaging of major depressive disorder: a meta-analysis and new integration of base line activation and neural response data. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22535198

2012 Emotional valence modulates brain functional abnormalities in depression: Evidence from a meta-analysis of fMRI studies. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23206667

2012 Cognitive Aspects of Depression http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3518852/

2012 The default mode network and recurrent depression: a neurobiological model of cognitive risk factors. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22569771

2012 Cognitive mechanisms of treatment in depression. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21976044

Comments:

Страница 1 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
[User Picture]
From:no_nine
Date:Декабрь 25, 2012 11:58 am
(Link)
упоротый лис поднимает бокал!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 25, 2012 12:01 pm
(Link)
ага)
чучелу упоротого лиса посвящается
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:thrasymedes
Date:Декабрь 25, 2012 12:11 pm
(Link)
Что такое "руминирование" ? гугл мне не помог
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:lasthand
Date:Декабрь 25, 2012 12:17 pm
(Link)
Вообще-то гугл дает ответ. Предлагает ламинирование, но на повторный пинок честно отвечает что-то вроде "при ретроспективном атрибутивном руминировании (мысли о неудачах, ... а руминирование о беспомощности и рестроспектив- ные атрибутивные ..."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:skuzn
Date:Декабрь 25, 2012 12:16 pm
(Link)
Мне страшно неловко спрашивать, на правильно ли я понял, что "натаскивание психического гироскопа" - это использование печали/депрессии как надежного способа сказать (популяции или индивиду) "сюда не ходи", то есть отмаркировать отрицательный опыт как отрицательный так ярко, чтобы уж точно ни с чем не спутать?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 25, 2012 12:22 pm
(Link)
Ну как отмаркировать неприятности? Вы и так знаете, что смерть близких это отрицательный опыт. И ни с чем его не спутать. Но вряд ли это вам поможет не переживать подобные ситуации в будущем
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:lasthand
Date:Декабрь 25, 2012 12:16 pm
(Link)
Есть вариант, что настроение имеет некий базовый уровень, вокруг которого танцует. И этот уровень может повышаться или понижаться. Печаль тесно связана с механизмом оценки, помогает ему экономить усилия - если вокруг все плохо, то скорее всего очередной предмет тоже будет плох.

Еще есть вариант, что фрустрация это не побочный эффект, а главное назначение или основа печали. Она помогает относительно без потерь выйти из внутреннего конфликта. Вместо схождения с ума - расслабься, пережди, потом решишь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:siyanie
Date:Декабрь 25, 2012 12:23 pm
(Link)
Вы забываете о столь важной штуке, неразрывно связанной с печалью, как катарсис - впрочем, в настоящее время осталось мало её ценителей :)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:sergeyoho
Date:Декабрь 25, 2012 03:26 pm
(Link)
Важный момент. Мне кажется, что печаль может быть логичным эволюционным способом работать с ситуациями, когда «хреновато», но не «ужас-ужас». Печаль – катарсис - действие – едем дальше. Проблема, что мы оказались в ситуации «до хрена хреноватого» и «очень мало ужас-ужаса». Инструкцией по эксплуатации предусмотрено не было.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:nasse
Date:Декабрь 25, 2012 12:28 pm
(Link)
Грустно все как-то...
Но бокал за сапиенсов поднять стоит.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:balio
Date:Декабрь 25, 2012 12:33 pm
(Link)
блин, что все бухают-то. я как дура на работе сижу. извините, вы у меня чуть выше в списке... ы .... а я работаю...
поняла, что лузер, впала в печаль
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:balio
Date:Декабрь 25, 2012 12:31 pm
(Link)
а тогда прикольно получается с субкультурами.... Готы сейчас ориентированы на прибывание в печали и антисоциальность. При чем культура для подростковой среды массовая. С точки зрения цивилизации... Идет процесс, где выживет не чувствительный к массовому настроению?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:knyasa_o
Date:Декабрь 28, 2012 08:25 am
(Link)
хорошая идея.
Сопереживание в деревне - ключ к выживанию в общине, сопереживание в глобальном мире - повальная депрессия.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vilgeforce
Date:Декабрь 25, 2012 12:34 pm
(Link)
Вот умеете вы все человеческими словами рассказать, браво! Но остается вопрос: что делать? :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:southwest
Date:Январь 4, 2013 04:53 am
(Link)
поднимать бокал почаще !
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:meamia
Date:Декабрь 25, 2012 12:38 pm
(Link)
Спасибо, очень интересно. Но вот касательно идеи о функции депрессии как "выбраковки" индивида - т.е., получается, механизма социальной адаптации вида - может, это все же на индивидуальном уровне какой -то компенсирующий механизм? Вот, скажем, менеджер в Москве имеет и позитивных переживаний больше, и потому ожидания хороших перспектив изначально выше, а неприятные мелочи - которые не задели бы привычного к суровому быту провинциала, воспринимаются болезненно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:ischel_owl
Date:Декабрь 29, 2012 12:48 pm
(Link)
Мне до автора далеко, но мне кажется, что доколе мы существуем каждый в своей реальности, проблематично сравнивать реакции. Реальность московского менеджера - это не реальность сурового металлурга. Точно так же, как потеря семьи во время войны - это неприятная, но норма, и трагедия в мирное время. Соответственно, речь не про компенсацию однозначно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kseniatr
Date:Декабрь 25, 2012 12:39 pm
(Link)
Спасибо ОГРОМНОЕ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:urzik
Date:Декабрь 25, 2012 12:42 pm
(Link)
Круть!

Вообще, очень интересно - каждый раз когда ты берешь какую-то сторону жизни - страх, счастье, красоту - казалось бы мы все про это что тыщ раз знаем, видели, слышали, думали, испытывали... а вот подиж ты! Если тщательно разбираться, то все не так. Все иначе.

Невероятно интересно. Спасибо.

Кстати, я тебя в пдфку запихал. Тебе не надо себя? Там по большей части по науке, но есть и дыбровые вещи. Больно уж ты хорошо пишешь.
Это исключительно для внутреннего пользования - иногда надо что-то найти а инета под рукой нет. Да и искать поиском не оченьудобно. А в пдф проще. Но там без картинок и не особо вычитывал. Закидал для внутреннего пользования.
Если надо, давай мыло
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 26, 2012 01:35 pm
(Link)
Спасибо большое. Пдфки да, пригодились бы. Пришли если не сложно
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:urzik
Date:Декабрь 25, 2012 12:48 pm

имхо-имхо

(Link)
Я только на одном когда ты пишешь каждый раз спотыкаюсь: "это абсолютно функциональная и идеально скомпонованная конструкция"

Я бы сказал это функционирующая конструкция. В том же самом геноме дофига повторов, лишнего мусора. И ты правильно пишешь про собранный на коленке, лишь бы работал. Я ведь у тебя, вроде, Гарри Маркуса подцепил, книжку о том, что мозг это "Клудж"? Вот такое представление мне гораздо ближе. Что-то есть у меня сомнения, что мы такая уж идеальная машина. То есть, тот факт, что ходим-дышим-выживаем-не болеем (реже чем могли бы) это круто, но до идеальной конструкции на все случаи жизни все же нет.
Но аргументов у меня не очень много, просто эта телеологичность меня несколько смущает.
Или ты скорее образно?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:espionne
Date:Декабрь 25, 2012 12:53 pm
(Link)
вот как-то меня последняя фраза смутила...))) А так прекрасно написано, как всегда. Но что еще интересно - печаль часто достаточно креативна. Ну, в смысле всяких стихов и прочего. Я не имею в виду, конечно, клинические случаи депрессии.
С наступающим, экс-доктор..))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:stelazin
Date:Декабрь 26, 2012 01:41 pm
(Link)
С наступающим! )
А доктора, наркоманы, гебисты и вдвшники бывшими не бывают )
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From:alexbreeze
Date:Декабрь 25, 2012 12:57 pm
(Link)
да на фоне большинства постов реально интересно только мало.Спасибо читается с удовольствием и прям печаль проходит. А переводов указанных вами книг и статей нет?. Что все выпускники медов так хорошо английский знают?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:lylylt
Date:Декабрь 25, 2012 12:57 pm
(Link)
Интересно, спасибо.

Относительно современной российской популяции есть наблюдение, которое можно взять как ещё один фактор в сторону субдепрессивности массовой. Это темпоральный невроз - искажения временной перспективы. Вы этого коснулись в своём трактате.
При советском режиме был массовый "узаконенный" перекос в будущее - здесь и сейчас не столь важно, благодать будет потом когда-то, но не после смерти как в христанстве, а прям в земной жизни, ну может быть у следующих поколений.
После распада режима - будущее вааще не структурировано никак - эх, была-небыла, живём только раз, гори оно всё синим пламенем, после меня хоть потоп. Однако привычки плодотворно жить "здесь и сейчас" ведь не было, произошло всё очень резко - обрыв массовой временной перспективы. Соответственно, как маятниковый эффект - многие живут советским прошлым, многие в апатии, многие реализуют невротическую охоту к перемене мест и сортов колбасы и прочая прочая темпоральная суета - "броуновское движение".

Нестабильность субъективной временной (темпоральной) шкалы в России - как специфический фактор.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:transmind
Date:Декабрь 25, 2012 03:05 pm
(Link)
а что вообще можно сделать с такой нестабильностью даже когда давно и правильно осознаешь, но в результате все равно продолжаешь жить "на черновик", на "после диплома", на "после ремонта"?

ну кроме как осознать, что это непоправимо и добавить ещё +100500 к печали?:)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)